Forum discutii Skoda cu pareri, opinii, ajutor si intrebari legate de probleme si erori la masini Skoda

Skoda Club DIY => Do it yourself => Subiect creat de: kunjanos din Mai 31, 2008, 11:28:35 a.m.

Titlu: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: kunjanos din Mai 31, 2008, 11:28:35 a.m.
Salut

Tocmai am schimbat discurile de frana si placutele pe fata la Fabia. Operatiunea este destul de simpla, din pacate n-am putut filma ca le-am schimbat singur (si e o operatiune care necesita 2 maini, nu puteam sa ocup o mana cu aparatul foto sau telefonul).
Inainte sa ma apuc de operatiune m-am uitat la urmatoarele filmulete de pe youtube:

&hl=en
&hl=en
&hl=en
&hl=en

Desi nici una nu este de la fabia am reusit sa ma descurc...in doar 1 ora am schimbat pe ambele parti discurile si placutele de frana. De retinut, la Fabia discul se monteaza pe butuc, fara a fi nevoie sa scoatem vreun rulment sau ceva.

Inainte de a va apuca sa schimbati placutele si discurile: daca nu va pricepeti deloc, mai bine apelati la un mecanic. Cu directia si franele nu e de joaca!!!

Pasii urmati de mine:
1. am cumparat discurile(2x115 RON) si placutele (150 RON setul, sunt 4 bucati, cate 2 pe fiecare disc) pentru Fabia toate marca TEXTAR. Probabil nu sunt cele mai bune, dar sper sa se descurce (preturile sunt din data de 29-30 mai 2008, am cumparat direct de la distribuitor in Cluj Napoca...daca cineva doreste detalii, lasati mesaj privat).
2. ridicati masina pe un butuc de lemn (asta pentru ca n-am prea multa incredere in cric), scoateti roata.
3. demontatul etrierei se face foarte simplu:
- Etriera este prinsa cu 2 suruburi, acestea fiind acoperite cu capace de plastic. Capacele de plastic pot fi scoase cu o surubelnita, ori tragand de ele cu mana.
- Cele 2 suruburi se dezsurubeaza cu o cheie hexagonala de 7. In caz ca sunt ruginite, folositi un spray pentru degripare (la mine n-a fost nevoie, capacele de plastic le-au protejat foarte bine)
- Se scoate etrierul, dupa care se scot cele 2 placute(merge repede cu o surubelnita). Aveti grija, sa nu deteriorati furtunul lichidului de frana. Dupa ce a-ti scos placutele de frana, legati etrierul cu o sfoara (se poate si cu sarma) de arc (asta ca sa nu traga etrierul de furtun, respectiv sa nu va incurce pana scoateti si discul).
4. demontatul discului , aveti nevoie de o surubelnita cu cap in cruce
- pe disc, se afla un surub, acesta trebuie scos. Rolul acestuia este sa tina discul cand roata este data jos. (discul de frana de fapt este sustinut si legat de aceleasi prezoane cu care prindem si roata pe butuc)
- cu un ciocan de cauciuc lovim dinspre interior spre exterior discul de frana, usor, pana acesta vine jos. Daca nu mai avem nevoie de disc * atunci putem folosi si un ciocan din fier.
5. montarea discului nou
- dati putin cu smirghelul pe butuc, in cazul in care acesta este ruginit
- puneti la loc discul nou (aveti grija ca pozitia surubului care tine discul sa fie corect, acesta avand si rolul de a pozitiona corect gaurile de la prezoane) si insurubati cu surubul extras la punctul 4.
6. montarea placutelor **
- discul si placutele noi sunt mai groase decat cele vechi, tocmai de aceea este nevoie de a impinge inauntru pistonasul care actioneaza placutele. In filmulete se utilizeaza o unealta (in forma de C cu care se strange), eu neavand unealta respectiva am utilizat 2 surubelnite cu care am impins inapoi pistonasul, aveti grija insa, nu deteriorati cauciucul de langa pistonas(are rolul de a tine departe praful).
- placutele sunt in pereche!!! una dintre ele are sistemul de prindere(acele clipse din otel) putin mai mare decat cealalta. Placuta cu clipsa mai mare vine in partea interioara a etrierului, se prinde in pistonas. Cea cu clipsa mai mica vine in exteriorul etrierei
7. montarea etrierelor
- etrierul (pe care s-a montat deja cele 2 placute la punctul anterior) se monteaza la loc, peste discul de frana. Daca nu intra va duceti inapoi la punctul 6. si mai impingeti pistonasul.
- se insurubeaza cele 2 suruburi (scoase la punctul 3.), se strang cu mana destul de bine. Unele persoane recomanda utilizarea unor solutii speciale pentru fixarea suruburilor.
- se pun capacele de plastic
- urcati in masina si dati cateva pedale. daca a-ti montat corect, placutele i-si gasesc locul iar daca scoateti din viteza (sa aveti frana de mana trasa!!!) discurile ar trebui sa se invarta usor.
8. in final
- va asigurati ca furtunurile de la lichidul de frana nu au suferit nici o deteriorare ***.
- montati roata/rotile, coborati masina pe sol si strangeti prezoanele.
- in primele 100-200 Km circulati cu grija (distanta necesara depinde de cat franati binenteles).

* uneori discul se poate refolosi, dupa ce a fost corectat pe un aparat de strung. Sincer, eu nu cred ca merita efortul.

** la punctul 6., inainte de a impinge pistonasul inapoi, asigurati-va ca lichidul de frana are loc unde sa curga inapoi in vasul de plastic. In cazul in care inainte de operatiune lichidul de frana se afla la maxim (ori aproape de maxim), sugerez sa scoateti din lichid, urmand ca dupa punctul 8. sa completati daca e necesar.

*** daca a-ti deteriorat furtunurile lichidului de frana va recomand sa cautati un specialist. Schimbarea acestora nu e f greu dar va trebui sa le aerisiti.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Mai 17, 2011, 12:04:53 p.m.
Intrucat la franarea de la viteze mai mari de 80 km/h imi tremura volanul destul de deranjant (discuri ovalizate) m-am decis sa imi schimb discurile pe fata si implicit sa imi pun placute de frana noi. Avand deja pe stoc un set de placute ferodo premier mi-am achizitionat un set de discuri brembo max. Pret orientativ pt discuri 350 ron setul iar placutele 130-150.

Scule necesare:
1. imbus de 7
2 surubelnitza pz 2-3
3. perie sarma sau ideal o bormasina cu o perie de sarma
4. putina vaselina sau spray wd40
5. una bucata seringa
6. o presa pentru a baga cilindrul etrierului la loc dar se poate face si prin alte metode (o parghie)

Se purcede la ridicarea masinii si la demontarea rotii.
se scot cele 2 capacele de plastic de la suruburile ce fixeaza etrierul si de desfac suruburile cu imbusul de 7 avand grija ca dupa terminarea desfiletarii sa se traga de ele in spate pt a iesi complet din locas si a permite etrierului sa culiseze.

(http://img101.imageshack.us/img101/1572/20508593.jpg) (http://img101.imageshack.us/i/20508593.jpg/)
(http://img828.imageshack.us/img828/5340/76178378.jpg) (http://img828.imageshack.us/i/76178378.jpg/)
(http://img843.imageshack.us/img843/9109/73777846.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/73777846.jpg/)

Se trage de partea de sus a etrierului conform sagetii galbene pentru. La unul din etrieri nu a mers intrucat placuta ramanea in urma si am batut cu ciocanul incet in ea ca sa se deplaseze odata cu etrierul
(http://img163.imageshack.us/img163/8246/60259739.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/60259739.jpg/)

se scoate placuta exterioara din etrier,SE DESFACE CAPACUL DE LA REZERVORUL DE LICHID DE FRANA, se impinge cilindrul etrierului apasand pe placuta interioara fie cu o presa dedicata, sau impingand cu 2 surubelnite puse in X.  verificati nivelul lichidului in rezervorul respectiv pt a va asigura ca la operatiunea de la etrierul urmator nu va da pe afara. la nevoie trageti in seringa cantitatea necesara. Dupa ce am montat placutele noi am prins etrierul de arcul masinii cu o sarma ca sa nu ma incurce.
De mentionat e ca doar pe partea stanga este si senzorul de uzura pt placute.

(http://img804.imageshack.us/img804/9378/32264483.jpg) (http://img804.imageshack.us/i/32264483.jpg/)
(http://img819.imageshack.us/img819/7083/dsc01144k.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/dsc01144k.jpg/)

se desface surubul care fixeaza discul. la mine unul a mers perfect in timp ce altul a fost intepenit. am dat cu wd 40 miscand de disc ca sa ii fac loc sa intre pe lg capul surubului si am folosit surubelinta pz (daca folositi ph riscati sa stricati capul surubului si apara complicatii). Daca tot nu merge puteti interca sa bateti in el tangential in sensul de desfacere cu o dalta mica, sau o surubelnita drepta sau un dorn. Invatatura de minte sa gresati bine surubul nou cu care veti fixa discul  incercand sa nu gresati si fata de franare a discului.
(http://img42.imageshack.us/img42/354/93020168.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/93020168.jpg/)
dupa demontarea discului vechi curatati bine de rugina suprafate care va intra in contact cu discul nou si montati noul disc, folosind un surub nou (suruburile de fixare vin odata cu discurile) gresat in prealabil. Nu e nevoie sa strangeti pana crapa pt ca discul este fixat de fapt de prezoane. Surubul asta doar il tine sa nu cada cand dati roata jos. De retinut ca orice disc nou (cu mici exceptii) trebuie curatat de stratul acela unsuros care il protejeaza impotriva ruginii (pe ambele fete). Exista spray-uri speciale in comert dar eu m-am rezumat la diluant ca e mai ieftin.

dupa montarea discului se monteaza etrierul fixand intai partea de joi apoi culisand in sens invers demontarii. Atentie la fixarea suruburilor! miscati de etrier pana se potrivesc la fix. Apoi roata si e aprpoape gata. Strangeti capacul la rezervorul de lihid ce frana. porniti motorul , faceti cateva pedale de frana (2-maxim 3, pedala se va fi intarit deja) ... prima se va duce ingijorator de usor la fund :) Opriti motorul , completati lichidul de frana cu cel din seringa daca este nevoiesi cam asta ar fi tot.

Discurile trebuiesc rodate o perioada.. cam 200 km. Dupa operatiunea asta am facut cativa km pe un drum mai necirculat franand incet la viteze mici urcand pana pe la 60-70 km pt inceput de rodaj si sa ma asigur ca totul e bine. Evitati in perioada de rodaj fanele care implica functionarea abs-ului si inchingerea inutila a discurilor (coborat pante cu piciorul pe frane , condus agresivo-sportivo-aiurea ). Evitati spalarea maisnii dupa folosirea intensa a franelor.

mentiuni:
operatiunea este specifica skoda fabia si octavia , cel putin. la vw trebuie demontat si suportul etrierului (pt a mermite demontarea discului pe care il acopera) cu o cheie de 18.
pentru a va usura munca la desfacerea suruburilor de fixare a erierului bracati roata la care lucrati spre exteriorul masinii (pt lucru la roata dreapta bracati spre dreapta 20-30 grade /pt stanga bracati spre stanga)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Mai 17, 2011, 02:24:18 p.m.
Salutare,
 
Aceiasi problema la franare cu discuri Brembo la mai putin de 10.000 km de cand le-am montat.
Urmeaza operatiunea descrisa de tine.
 
Bafta!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Tom din Mai 17, 2011, 07:59:20 p.m.
Multumim pentru efortul depus :082: :040: .
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Mai 18, 2011, 12:47:56 p.m.
Citat din: ARM77 din Mai 17, 2011, 02:24:18 p.m.
Salutare,
 
Aceiasi problema la franare cu discuri Brembo la mai putin de 10.000 km de cand le-am montat.
Urmeaza operatiunea descrisa de tine.
 
Bafta!


termina cu prostiile! bat in lemn :) si pun pariu ca ale tale nu au striatii   :067: :P  stiu ca pe net lumea se plangea de ate ca au nimerit ovalizate.  nu imi dau seama ce discuri am avut sau de ce s-au ovalizat pt ca erau la jumatatea vietii (21mm grosime)dar ca idee sa tii cont sa nu pui apa pe ele pana nu se racesc. eu de exemplu mergeam la tara, pe mosie si primul lucru care il faceam imi spalam masina (dupa 15 km de mers si conduc mai sportiv de cele mai multe ori). aceeasi chestie si cu spalatoriile auto dupa ce te fatzai prin oras cu trafic aglomerat. in rest nu stiu ... parca discurile de frana ebc aveau ceva garantie 16 000 km (avantaj in plus e ca nu ruginesc, si au si striatii- am aflat de ele dupa ce le-am cumparat pe ale mele). 
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 18, 2011, 04:32:40 p.m.
Andrei, EBC au garantie 1 an sau 16.000km si dpmdv, sunt peste cele OEM. Le incalzesc pe traseu, daca ploua asta e - le uda, ideea este ca dupa aproape 2 ani sunt perfecte ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Mai 18, 2011, 04:57:27 p.m.
@dadu221: am batut in lemn.Poveste cu ATE am auzit-o si eu.Nu-mi dau seama de ce s-au ovalizat.Nu am pus apa pe ele cat au fost incinse,la spalatorie nu m-am bagat in fata...etc.Sunt in cautarea unor discuri la care producatorul tine cont la turnare si de sensul de rotatie al lui pe roata masinii.NU l-am gasit inca dar mai caut.
Am auzit povesti cum ca ar fi din cauza placutelor,din cauza mecanicului care nu a curatat bine cu peria de sarma ce a ramas in urma discului vechi...si altele.
Sa vedem ce iese.
 
Bafta!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Mai 19, 2011, 09:08:55 a.m.
Dati-mi voie sa vin cu niste completari la cea ce s-a scris pana acum:1.Daca n-ati mai auzit de chestiunea asta, va spun eu ca sunt patit cu discuri ATE Made in China, repet rezolvata cu bunavointa nemijlocita a revanzatorului.
2.  @ARM77 :Bine ar fi sa gasesti asa ceva, eu recunosc ca n-am cautat acest lucru, dar te intreb,in afara de turnare discurile mai suporta in fabrica si procedeul de strunjire/frezare,ce te faci acolo cu sensul de rotatie ptr ca la final sa ai unul confirmat? (dau link-ul ptr a lua in calcul inca o operatie prin care trec discurile pana ajung pe masina cumparatorului, http://www.otto-zimmermann.de/index.php5?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=147 (http://www.otto-zimmermann.de/index.php5?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=147) )
In fine 3.:Confirm faptul ca cea mai mica depunere, coroziune, strat cat de mic ni-s-ar parea noua sub planul de montaj al discului (de ex la O2 pe fata este vb chiar de rulment), sau mai explicit intre disc si planul pe care se monteaza el indiferent care este acesta, afecteaza clar bataia axiala a discului !Mai concret un disc nu are voie sa aiba o variatie de la paralelism mai mare de 0.005 (5 sutimi) ptr a fi in parametrii optimi (citez din lucrarea autorului James G.Hughes -Brakes).Eu am vopsit fara sa vreau la momentul schimbarii discurilor pe fata in intentia de a vopsii etrierii si rulmentul cu vopsea metalizata, deci cu pulberi solide metalice, peste care am montat apoi discurile noi.Ghiciti ce a iesit ? In mai putin de 1000 de km (si asta ptr ca mersesem preponderent urban cu viteze de sub 60-70 km/h unde se simtea mai putin) a aparut bataia la franare si tremuratul volanului... :(
Am rasfoit cartea pe care am pomenit-o, suparat ca investisem o suma care imi afectase putin bugetul ptr discuri/placute, etc si rezultatele intarziau sa apara, dupa care a trebuit sa demontez discurile, sa curat exemplar suprafata de lucru pe care veneau acestea montate, am remontat, am fixat comparatorul sa citesc valorile bataii axiale si ...surprise  :D :discurile n-au mai "batut", si merg bine mersi de atunci am aprox un an si 15-16 Tkm, iar inima mi-a revenit la loc...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Mai 19, 2011, 11:57:48 a.m.
Salutare,
 
In calcul am luat Zimmermann si Textar.Saptamana viitoare schimb discurile.O sa urmaresc indeaproape pe d-ul mecanic cand curata.Daca nu-mi fac freza in urma periei de sarma....
Va tin la curent.
 
PS.multumesc pentru detaliere.
 
Bafta!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 19, 2011, 01:40:19 p.m.
Citat din: radioman din Mai 19, 2011, 09:08:55 a.m.
Dati-mi voie sa vin cu niste completari la cea ce s-a scris pana acum:1.Daca n-ati mai auzit de chestiunea asta, va spun eu ca sunt patit cu discuri ATE Made in China, repet rezolvata cu bunavointa nemijlocita a revanzatorului.

Eu stiam ca ATE sunt fabricate in Germania... Peste aprox. o luna urmeaza sa-mi vina masina si pana atunci vreau sa cumpar frane iar pentru dicuri ma gandesc ce sa aleg dintre ATE PowerDisc (Germania), Zimmermann Sport (Germania) si EBC USR (Marea Britanie)... Acum, m-ati pus pe ganduri cu ATE-urile astea...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 19, 2011, 04:49:29 p.m.
Cristi, de la EBC merita din plin discurile Turbo Groove...repet, DIN PLIN.
Fapt divers: traseul de ventilatie nu este radial, ci in forma de arc de cerc, cu sensul spre sensul rotatie, asadar racire perfecta ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Mai 19, 2011, 05:23:36 p.m.
Citat din: Cristi 71 din Mai 19, 2011, 01:40:19 p.m.
Eu stiam ca ATE sunt fabricate in Germania...

Nu te-ai gandit rau, doar atata pomenesc: g l o b a l i z a r e !  Daca ai de unde cumpara incat sa fii sigur ca sunt Made in DE tot respectul,daca nu indreapta-te cu incredere catre ceea ce iti recomanda Doru,nu vreau sa spun deloc ca ATE n-ar fi bune si n-ar merita atentia, eu am alta opinie dobandita in mod personal peste care n-am sa trec... ;)
 
P.S. Am sa caut pozele ptr ca n-aveam cum sa ratez momentul,si am sa postez sa vedeti ATE made in China, cu 2 coduri de bare verificabile pe site-ul oficial: http://www.ate.de/generator/www/com/en/ate/ate/themes/40_brand-and-product-protection/hidden/tecIdentifyForm_en.html (http://www.ate.de/generator/www/com/en/ate/ate/themes/40_brand-and-product-protection/hidden/tecIdentifyForm_en.html)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 19, 2011, 06:54:08 p.m.
Citat din: radioman din Mai 19, 2011, 05:23:36 p.m.

Nu te-ai gandit rau, doar atata pomenesc: g l o b a l i z a r e ! 

mama ei de treaba...pt a avea costuri minime se face rabat "la greu" in privinta calitatii, fiabilitatii, calificarii fortei de munca... :(
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 19, 2011, 07:15:12 p.m.
Citat din: A V A T A R din Mai 19, 2011, 04:49:29 p.m.
Cristi, de la EBC merita din plin discurile Turbo Groove...repet, DIN PLIN.
Fapt divers: traseul de ventilatie nu este radial, ci in forma de arc de cerc, cu sensul spre sensul rotatie, asadar racire perfecta ;)

Doru, din ce am citit, Turbo Groove sunt mai zgomotoase decat USR:
"Canalele interioare de ventilatie sunt oblice si rasucite pentru a mari viteza aerului si a accelera racirea. Datorita acestor canale de ventilatie discurile nu sunt recomandate pentru masinile silentioase deoarece produc un suierat caracteristic discurilor sport. Diferentele dintre Turbo Groove si USR nu se simt decat in conditii extreme (ex: raliu sau circuit), pe strada ambele se comporta la fel."
Cum nu am sanse sa particip la vreun raliu cu Superb-ul, ma gandesc ca ar fi OK si EBC USR pentru un condus mai "sportiv".
Despre Zimmermann sport ce parere aveti, ca si alea au gauri precum EBC Turbo Groove?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 19, 2011, 08:14:42 p.m.
Citat din: Cristi 71 din Mai 19, 2011, 07:15:12 p.m.
Doru, din ce am citit, Turbo Groove sunt mai zgomotoase decat USR

Le folosesc de 2 ani pe masina mea, 1.8T 20v. Crede-ma, motor mai silentios cu greu gasesti... nu se aud asa cum ti-ai imagina, eu unul nu aud de fapt nimic :D Asa ca...go for it ! Franeaza demential (eu am franat de la 70km/h la 0km/h in 12m !)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 19, 2011, 08:46:21 p.m.
OK. O sa iau EBC Turbo Groove. Daca n-o sa-mi placa, o sa cam sughiti :D   Despre placute, ce ai de zis? Care ar fi mai bune?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 19, 2011, 08:51:12 p.m.
Imi asum riscul :D

Ferodo DS Performance... le am de 4 ani, rulez agresiv pe serpentine si drumuri virajate, franez violent...si inca sunt intrebat daca sunt aproape noi :)) Lasand gluma la o parte, nu am gasit placute frana mai bune, si doar de strada in acelasi timp.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 19, 2011, 09:00:11 p.m.
Merci. O sa-ti urmez sfatul. Tot pentru serpentine si drumuri virajate am si eu nevoie, ca in oras si pe autostrada merg incet.
 
L.E.: Vreo sugestie de unde sa achizitionez discurile si placutele recomandate de tine, fara riscul de a fi fabricate in China, Turcia sau vreo alta tara dubioasa?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 19, 2011, 09:12:05 p.m.
EBC Turbo Groove: de la 4turbo

Ferodo: Colina Motors
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Mai 21, 2011, 06:59:11 p.m.
asadar e bine ca m-am abtinut de la intentia de a da cu vopsea pe suprafata care intra in contact cu discurile si care le-ar influenta "planeitatea" :) Dupa ce mi-am cumparat brembourile am descoperit si ebc-urile. Mi-a parut putin rau dar asta e. La discuri ebc se pot incerca si niste placute ebc (greenstuff). Si daca Doru confirma ca sunt bune eu n-as mai sta pe ganduri. Va rog doar sa nu puneti poze ca sa nu ma zgarii pe ochi prea rau :)  fara a face reclama si doar cu gandul de a ajuta pe site la seat stiu ca era cineva care vindea astfel de discuri si placute. poate gasiti mai ieftine
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 21, 2011, 07:50:40 p.m.
Andrei, singurele placute frane pipaite pana acum de la EBC sunt Greenstuff. Inca nu am feed-back clar...cat despre discuri, TURBO GROOVE sunt excelente pt pretul platit, iar Ferodo DS Performance sunt EXCELENTE cu adevarat, jos palaria.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 23, 2011, 09:59:00 p.m.
Citat din: A V A T A R din Mai 19, 2011, 09:12:05 p.m.
EBC Turbo Groove: de la 4turbo

Ferodo: Colina Motors

Am intrat pe site-urile respective si am completat formularele online in care le-am spus ce vreau. Pana acum, am primit doua raspunsuri, ambele de la Colina Motors?!? Unul zice ca nu exista asa ceva pentru masina mea si imi da preturile in euro, celalalt zice altceva, da preturile in lei si discount mai mare, desi e aceeasi firma?!?...Pe care sa-l cred?

Primul:
Buna ziua
 Placute frana FERODO DS 2500 (DS PERFORMANCE nu sunt disponibile pentru aceasta masina):
-          Fata –145 euro+tva
-          Spate – 110 euro+tva
*pentru achizitie fata + spate – discount 10%
 
Discuri frana EBC TURBO GROOVE
-          Fata – 145 euro+tva
-          Spate – 105 euro+tva
 
Mihai Dobre
Vinzari Accesorii Motorsport
Colina Motors
Popesti Leordeni, Sos. Oltenitei 181

Al doilea:

Buna ziua,
Pe stoc avem urmatoarele tipuri de placute:
- fata Ds Performance  - 550 lei/set
- fata Ds 2500 – 640 lei/set
- spate Ds 2500 – 567 lei/set
Preturile contin tva .
Discount 15% la preturile afisate pentru achizitionarea placutelor Ds 2500.

O zi buna,
Andrei Dumitrescu
Consultant technic vanzari accesorii
Colina Motors
Str. Pechea nr. 17-19, sector 1, Bucuresti
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 25, 2011, 08:29:22 p.m.
Citat din: Cristi 71 din Mai 23, 2011, 09:59:00 p.m.
Pe stoc avem urmatoarele tipuri de placute:
- fata Ds Performance  - 550 lei/set

Astea iti trebuie ;)

EBC comanda la 4turbo, daca nu le merge site-ul, da-mi PM si-ti dau eu date de contact direct la ei ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 25, 2011, 10:20:56 p.m.
Pai si pe spate ce pun Doru? Ca unul zice ca are numai pentru fata iar celalalt zice ca nici nu exista pentru Superb?!? Si mai sunt si amandoi de la aceeasi firma...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 26, 2011, 10:33:05 a.m.
Pe fata DS Performance (suna la Orlando 0731-202.959 pt detalii) iar pe spate lasa-le pe cele OEM.
Verifica inca o data si disponibilitatea produsului pt masina ta.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 26, 2011, 11:02:04 a.m.
Adica sa schimb discurile si placutele doar pe fata si pe spate nu? Eu vroaim sa le schimb pe toate in ziua cand iau masina, inclusiv racordurile si lichidul de frana.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 26, 2011, 11:05:39 a.m.
Nu umbla pe spate si nici la furtunasele de frana sau lichid frana. NU INCA. Peste 2 ani DA ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Mai 26, 2011, 02:07:43 p.m.
OK, daca asa zici... Intentionam sa pun racorduri GOODRIDGE ca cica ar fi mai bune si lichid Motul RBF 660 Factory Line.
Si de curiozitate: de ce nu esti de acord si cu schimbarea franelor pe spate? Fiindca sunt folosite intr-un procent mai mic in timpul franarii? Ma gandesc si la aspect: pe fata o sa fie discuri gaurite si pe spate normale...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Mai 26, 2011, 02:30:36 p.m.
RBF 600 folosesc eu si merita cu prisosinta.
Forta de franare este 60-40 in general...tu ai frane noi pe spate si sunt in regula. La fel si lichidul VW de fabrica. E pacat sa nu le folosesti cu placere cei 2 ani (care doar coincid si cu perioada de garantie...)
Eu am discuri semi-perforate & striatii pe fata si pe spate normale si crede-ma ca e absolut suficient. Daca e pt 1.8T modificat, va fi si pt 2.0TDI.
Este recomandarea mea :)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: judge din Iunie 01, 2011, 01:43:23 p.m.
am ajuns la concluzia clara ca troaca are nevoie si de frane, acum ca putere are destula.


iata dilema:


(a) raman pe dimensiunea actuala de discuri (312 pe fata si 200 si nu stiu cat pe spate); sau


(b) trec la 345 pe fata si 310 pe spate, dimensiunile de la 3.6l si 260 CP, dat fiind ca acum eu pe acolo sunt cu puterea.


Diferenta e si de costuri (semnificative), caci varianta (b) va necesita si schimbarea etrierilor, ceea ce inteleg ca nu e tocmai un chilipir.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Iunie 01, 2011, 09:44:22 p.m.
Inlocuieste discurile /placutele frana fata pe actuala dimensiune cu unele mai performante, respectiv si lichidul de frana la cei 2 ani cu unul de raliu veritabil... Masina mea franeaza diabolic cu modificarile facute fata de OEM.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: judge din Iunie 01, 2011, 10:56:25 p.m.
multam de raspuns, Doru. Ce sa aleg intre EBC si Zimmermann?


Iar daca aleg EBC, aleg discuri Turbo Groove sau Ultimax?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Iunie 02, 2011, 07:43:08 a.m.
Sunt extrem de incantat de EBC Turbo Groove, asa ca le recomand.
Placutele fata ideale sunt Ferodo DS Performance - printre cele mai bune si durabile placute frana sport dar pt strada.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: judge din Iunie 02, 2011, 08:47:36 a.m.
Citat din: Cristi 71 din Mai 23, 2011, 09:59:00 p.m.
Unul zice ca nu exista asa ceva pentru masina mea


Cristi, presupun ca ai cerut pentru Superb, nu? Intr-adevar si pe site-ul Ferodo nu apare nicio varianta DS Performance pe puntea spate la Superb. Intrucat dimensiunile discurilor (cel putin la Superb-ul meu) par identice cu cele de la Octavia RS, i.e. 312 pe fata si 286 pe spate, eu suspectez ca pe spate se vor potrivi placutele de la Octavia RS, respectiv:


(a) pe fata FDS 1641; si


(b) pe spate FDS 1636.


Poti sa-mi spui te rog daca cei de la Colina ti-au dat vreun cod de piesa ca sa-mi verific teoria.


DS2500 par sa fie superioare fata de DS Performance pentru ca DS2500 sunt versiunea racing, in timp ce DS Performance sunt versiunea car tuning.


Singura problema ar fi ca in general discurile si placutele de racing nu prea performeaza la rece.
[mergedate]1306993438[/mergedate]
Codurile pentru DS2500 sunt identice, doar ca au FCP in fata, i.e. FCP 1641 si FCP 1636.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Iunie 02, 2011, 11:37:19 a.m.
Nu mi-au dat nici un cod de piesa, am postat mai sus raspunsurile asa cum le-am primit de la ei.
Nu stiu ce dimensiuni au discurile la Superb 2.0 TDI (poate difera fata de 2.0 TSI al tau?). Daca stii dimensiunile, te rog sa mi le spui.
Placutele racing nu sunt bune pentru mine, pentru ca nu alerg in fiecare zi pe serpentine, iar in oras daca nu le "incalzesti" sunt sub cele normale ca performante. O sa iau Ferodo DS Performance cum a zis Doru, dar as vrea sa pun si pe spate discuri EBC Turbo Groove ca sa fie toate rotile la fel...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: judge din Iunie 02, 2011, 12:00:29 p.m.
pe fata cred ca ai tot 312, iar pe spate exista doua variante: 256 sau 286. cred ca variaza in functie de puterea motorului sau daca ai 4x4 sau nu.


mai e o problema cu DS2500: placutele de racing sunt mai agresive cu discurile, asa ca foarte posibil vor scurta si durata lui de viata. nu stiu daca va fi semnificativ sau nu.


anyhu, le-am scris celor de la colina si le-am dat si codurile de piese. revin cand primesc raspunsul de la ei.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Iunie 02, 2011, 02:55:32 p.m.
Superb-ul 2 are in functie de motorizari discuri de : 288 X 25 mm, 312 X 25 mm  sau  345 X 30 mm pe fata, si de 258 X 12  mm,  260 X 12 mm , 272 X 10 mm , ori 286 X 12 mm, sau chiar 312 X 22 mm pe spate.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: judge din Iunie 02, 2011, 03:20:53 p.m.
de acord, dar pe 2.0 TDI exista o singura varianta pe fata (312) si doar 2 variante pe spate. 345 fata si 312 spate sunt din pacate doar pe 3.6.  :(( asta inseamna schimbarea etrierilor cu consecinte directe pentru nivelul de aer din buzunare.


LE: am gresit, exista un 2.0 TDI (cel de 103 kw) care are 288 pe fata. deci la 2.0 TDI poti avea 288 sau 312 pe fata si 256 sau 286 pe fata.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Iunie 02, 2011, 05:09:49 p.m.
Ati folosit careva placute frana Zimmermann ? Daca da, cum se comporta in exploatare?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cristi 71 din Iunie 02, 2011, 09:51:38 p.m.
Citat din: judge din Iunie 02, 2011, 03:20:53 p.m.
de acord, dar pe 2.0 TDI exista o singura varianta pe fata (312) si doar 2 variante pe spate. 345 fata si 312 spate sunt din pacate doar pe 3.6.  :(( asta inseamna schimbarea etrierilor cu consecinte directe pentru nivelul de aer din buzunare.

LE: am gresit, exista un 2.0 TDI (cel de 103 kw) care are 288 pe fata. deci la 2.0 TDI poti avea 288 sau 312 pe fata si 256 sau 286 pe fata.
Deci eu daca am 2.0 TDI 125 KW, inseamna ca am 312 pe fata si 286 pe spate?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: judge din Iunie 02, 2011, 10:49:22 p.m.
inseamna ca ai sigur 312 pe fata, iar pe spate nu stiu pt ca sunt 2 dimensiuni si la modelul de 125 kw: 256 sau 286. sorry, poate cineva mai priceput ca radioman te poate lamuri.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Iunie 03, 2011, 06:21:39 a.m.
Din pacate eu nu mai pot verifica VIN-ul online, ptr ca ETKA nu mai face asta decat cu un soft atasat trimis dealerilor, ar ramane doar metoda masurarii directe,data cate o roata jos si pus sublerul pe disc...
Cine are cont dincolo pe vwforum stie ca exista un coleg foarte amabil (Kostas), care lucreaza in sistem si ajuta pe oricine il solicita cu decodari VIN si coduri piese, el va poate spune cu exactitate ce tip de discuri aveti.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Iunie 03, 2011, 07:12:19 a.m.
Ar fi bine sa ne auzim la un telefon.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Iunie 03, 2011, 09:35:36 a.m.
Citat din: liv_sibiu din Iunie 02, 2011, 05:09:49 p.m.
Ati folosit careva placute frana Zimmermann ? Daca da, cum se comporta in exploatare?

cele normale sunt niste panarame. racing nu am incercat.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Octombrie 15, 2011, 10:34:48 p.m.
brembo max-urile mele se ovalizara. sesizez tremur in volan doar la franare lenta de la viteza mare. deci .. sunt frumoase , moare dusmanii de invidie dar abtineti-va de la a va achizitiona. 
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ff_2004_06 din Octombrie 15, 2011, 11:00:55 p.m.
Te-au tinut numai 5 luni?
Le-ai folosit in conditii extreme sau ai mers normal / sportiv? Nu au garantie?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Octombrie 16, 2011, 09:02:08 a.m.
Vineri am avut o mare surpriza. Mi-am montat cauciucurile de iarna si am facut o verificare a grosimii placutelor de frana spate (si a celor din interior). Pe partea dreapta spate totul OK, atat discul cat si placutele. Pe spate stanga, exteriorul OK ata disc cat si placuta, iar pe interior mi-a facut impresia ca deja sunt metal pe metal.
Masura luate la urgenta:
 A) Rugat un coleg de la Iveco care era in drum spre Brasov sa-mi cumpere un set discuri frana si placute frana spate
B)
Am constatat urmatoarele:
- roata nu ramane blocata dupa apasarea franei
- frana mana neblocata
- bolturile de ghidare neblocate
- pistonas etrier neblocat
- placute frana uzate la fel ca si pe partea dreapta
- placute frana care le-am scos destul de greu din locasul lor
- disc frana spate stanga cu sant pe interior de forma placutei ( deci placuta s-a ingropat in disc pe interior)
- grosime disc in partea activa 6,8 mm
- uzura disc fata exterioara nesemnificativa
- 86980 km
- verificat ultima data starea placutelor si a discurilor la 75000 km. Intotdeauna verific vizual grosimea placutelor de interior la revizii sau cand dau jos vreo roata caci se vad prin fanta etrierului.
- curatat suportul etrierului de rugina acolo unde se aseaza placutele
 - curatat de rugina flancurile metalice ale placutelor si de mizerie suprafetele de asezare in etrier
 - gresat extrem pe putin zonele de contact dintre placute si suportul etrierului
 - curatat de mizerie etrierul si zona burdufului de protectie
 - montat totul la loc
 Dupa ce colegul a ajuns la Brasov mi-a comunicat ca luni imi aduce 1 set discuri frana spate d=253 mm si un set de placute frana, ambele TEXTAR (170 lei discurile si 90 lei placutele)
 Ieri am facut cca. 600 km cu masina si am observat urmatoarele: la mers cu multe frane, zona butucului la roata stanga spate se incalzeste putin mai tare decat zona butucului din dreapta. La mers fara frane, ambii butuci sunt reci.
Urmeaza miercuri schimbarea discurilor si a placutelor. Voi face poze pieselor uzate.
 
 
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Octombrie 16, 2011, 02:40:02 p.m.
fa un test de franare si vei vedea eficienta pe roti.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Octombrie 16, 2011, 03:01:53 p.m.
Ultimul test de franare facut la 81000 km, cand am schimbat lichidul de frana. Totul a fost OK.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Octombrie 16, 2011, 08:52:08 p.m.
ok, dar ce eficienta a avut?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Octombrie 17, 2011, 05:36:06 a.m.
2 % pe puntea spate.
Ce nu "inteleg" este faptul ca grosimea placutelor interior-exterior este identica, pe exterior discul este perfect, iar pe inerior discul este sapat de placuta, ea ingropandu-se in disc. Miercuri cand voi inlocui discurile spate voi face poze.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Octombrie 17, 2011, 08:12:31 p.m.
daca tot le inlocuiesti pune un ate sau ceva mai bun. puntea spate trebuie sa franeze minim 20%.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Octombrie 18, 2011, 05:15:35 a.m.
Luci, 2% diferenta intre partea stg si dreapta punte spate. Am cumparat TEXTAR atat discuri cat si placute.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cheeta din Octombrie 18, 2011, 01:03:40 p.m.
Citat din: liv_sibiu din Octombrie 17, 2011, 05:36:06 a.m.
2 % pe puntea spate.
Ce nu "inteleg" este faptul ca grosimea placutelor interior-exterior este identica, pe exterior discul este perfect, iar pe inerior discul este sapat de placuta, ea ingropandu-se in disc. Miercuri cand voi inlocui discurile spate voi face poze.
Acelasi lucru l-am patit cu discurile fata, ce dadeau vibratie deranjanta in volan la franari doar la viteze mari. Km erau aprox. 75,000 cand le-am schimbat. Voi ce credeti, au fost de vina placutele din fabrica, sau discul s-a ovalizat? Mentionez ca e la fel ca la Liviu, doar pe interior.
Liviu, la tine e la fel? E posibil ca placutele originale sa aiba probleme pe interior? Pun o poza pentru lamurire, sa vedeti santul ""sapat"" de placute, simetric stanga-dreapta, sper sa-mi iasa link-ul (e prima poza pe care o pun):

http://postimage.org/image/n1c2j2w4/ (http://postimage.org/image/n1c2j2w4/)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Octombrie 18, 2011, 01:51:26 p.m.
La mine, intreaga placuta s-a ingropat in disc. Daca placutele ar fi fost de vina, atunci cred ca cel putin una avea o alta grosime. Eu suspectez discul . Mai multe maine daca am timp sa ma ocup de masina. Sincer, nu credeam ca se poate intampla asa ceva la o masina VAG.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Careca76 din Octombrie 18, 2011, 08:39:39 p.m.
Citat din: liv_sibiu din Octombrie 17, 2011, 05:36:06 a.m.
Ce nu "inteleg" este faptul ca grosimea placutelor interior-exterior este identica, pe exterior discul este perfect, iar pe inerior discul este sapat de placuta, ea ingropandu-se in disc. Miercuri cand voi inlocui discurile spate voi face poze.

Sper sa nu vorbesc prostii (sursa, franele pe disc Wikipedia), dar la sistemul de franare pe discuri prima data actioneaza placutele din interior, la franari mai usoare, exteriorul intra in "functiune" mai tarziu, fiind mai putin utilizat se uzeaza mai putin.
Eu vineri am schimbat discurile si placutele pe fata, placutele exterioare aveau grosime considerabila, nu intelegeam de ce s-a aprins martorul, pana ce nu am vazut cele interioare, cel putin jumate de cm diferenta, abia aveau ceva in grosime. Ceva obisnuit pentru ei, numai eu stateam nelamurit, dupa ce mi-au explicat, ulterior m-am uitat pe net si am inteles mai bien mecanismul.
Am pus discuri Ate (2x160 lei), placute Ferodo premier (100 lei/set), parca franez mai moale, dar poate se va schimba mai tarziu.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ff_2004_06 din Octombrie 18, 2011, 08:48:48 p.m.
Citat din: Careca76 din Octombrie 18, 2011, 08:39:39 p.m.
...
Am pus discuri Ate (2x160 lei), placute Ferodo premier (100 lei/set), parca franez mai moale, dar poate se va schimba mai tarziu.
Preurile sunt foarte bune pentru discuri, de unde le-ai luat?
Frana e moale doar primii 50 -100 de km, e normal.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Careca76 din Octombrie 18, 2011, 11:13:50 p.m.
Am luat aproape acum o luna, am cerut oferta de la mai multe firme si pana la urma am luat de aici de pe forum, AutoA (http://www.skoda-club.ro/index.php?topic=7582.0 (http://www.skoda-club.ro/index.php?topic=7582.0))
Am cautat factura sa nu te mintesc, am scris preturile rotunjite initial, insa trebuie sa sti ca in septembrie erau si mai ieftine, pana ce am ajuns sa ma hotaraesc au mai crescut cu cativa lei, dar sa ceri oferta concreta de la Omega33. Transportul a fost +2 zile si in jur de 12-13 lei, toate piesele s-au potrivit la fix.
1.   2 X disc frana fata ATE = 162 lei / buc
2.   set placute frana Ferodo Premier = 107 lei
3.   2 X bieleta antiruliu Febi = 50 lei / buc
4.   2 X bucsa bascula fata spre spate Lemforder = 38 lei / buc
Manopera 150 lei si undeva pe la 4-5 ore, cu bucsele am avut probleme, niste surubi trebuiau taiate cu flexul, apoi ceva sudat  ... in fine, a fost mai complicat decat credeam.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ff_2004_06 din Octombrie 19, 2011, 08:40:05 a.m.
Mersi pentru detalii, stiu ca sunt preturi bune la AutoA dar inca nu am luat nimic de la ei (din cauza ca m-am grabit). Totusi cred ca au mai crescut preturile intre timp, probabil vor tot creste.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Martie 03, 2012, 05:14:18 p.m.
Salut
Vreau sa schimb discurile de frina fata la Skoda Octavia 2  si vreau sa va intreb daca trebuie sa schimb si placutele de frina.
Placutele sint schimbate anul trecut in iunie la reprezentanta de catre fostul proprietar.
Totodata as vrea ceva recomandari pentru discuri / placute.
Multumesc
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Martie 03, 2012, 05:57:05 p.m.
In principiu ar trebui sa le schimbi impreuna, dar in cazul de fata...nu stiu daca finantele o permit, sunt relativ in stare buna ma gandesc.

Pt discuri mergi pe EBC sau Brembo HC iar la placute - depinde ce discuri alegi, EBC Greenstuff sau Ferodo DS Performance.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Martie 03, 2012, 09:02:47 p.m.
Multumesc de raspuns, dar vad ca exista discuri cu diametrul 280 si 288, cum stiu de care trebuie sa imi iau? EU m-am uitat la ceva discuri si placute ATE.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Martie 04, 2012, 09:22:32 a.m.
Dai VIN la furnizor piese si aduce el ce trebuie ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Martie 04, 2012, 03:11:27 p.m.
@bluelion : Sau scrie VIN-ul masinii aici, si vom incerca sa te ajutam.
De obicei BJB,BXE-ul si 1,9/105 CP in general ,are discuri de 280 X 22 mm pe fata, cu mici diferente doar pe spate, in functie de anul de fabricatie, au fost echipate atat cu 253(255) X10 mm cat si cu 260 x 12 mm.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Martie 04, 2012, 03:57:46 p.m.
VIN : TMBBS21Z482014091
Motor : BXE, an fabricatie 2007,

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Martie 04, 2012, 07:06:42 p.m.
Combi Elegance ? 280 X 22 mm pe fata.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Martie 05, 2012, 02:57:58 p.m.

Referitor la discuri, oscilez intre ATE si BREMBO, iar la placute intre ATE si FERODO PREMIERE.
Multumesc
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: roberto din Martie 05, 2012, 03:00:58 p.m.
Desi nu mi se pare cea mai inspirata combinatie, votez pentru discuri Brembo si placutele Ferodo. Starline (Cehia) sunt incadrate in gama economica, fiind o firma relativ tinerica.
Personal m-as orienta si la dicuri tot pe Ferodo.

LE:Alege solutia ATE+ATE, nu vei regreta.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ff_2004_06 din Martie 05, 2012, 03:09:27 p.m.
Eu am ales ATE + ATE (fata si spate). Ca si performante produsele sunt ok, ca si fiabilitate inca nu stiu. Poti merge cu incredere pe varianta asta.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Martie 05, 2012, 03:21:52 p.m.
Multumesc de raspunsuri, cred ca voi merge pe ATE/ATE. Starline era gresit in postul meu, nu era o varianta luata in calcul
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Baiaverde din Aprilie 04, 2012, 10:18:25 a.m.
Mi-a spus mecanicul ca ar trebui schimbate discurile de frana si placutele.
Ce recomandari referitor la firma si preturi (daca cineva le-a schimbat).


Ciudat este ca la doar 58.000 km sa schimbi discurile in conditiile in care s-a folosit masina numai in afara localitatii?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Aprilie 04, 2012, 11:17:57 a.m.
Discurile puse pe Octaviile 2 din fabrica sunt sub orice critica dupa mine...nu tin mai mult...eu am 32 000 km pe masina si vara la calduri deja am simtit trepidatii la franarile mai mungi (deci se pare ca incep sa mi se ovalizeze discurile) Stiu foarte bine simptomele, asa incepe...iar dupa un timp o sa faca tot mai tare si mai des...deci pana la 52 000km precis o sa ajung si eu la schimb de discuri si automat placute....vremuri de recesiune, calitate ca atare....
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: danuuu din Aprilie 04, 2012, 12:39:09 p.m.
aceleasi simptome dar dupa 75 000 km. preturi sunt variate, dupa buzunar. totusi o recomandare , ca ar fi bine sa schimbi si lichidul , si daca il schimbi sa il schimbi la o reprezentanta sau service unde folosesc pompa, de evitat metoda clasica cu pedala pana mori.
 
ca si piese, am schimabt toate 4 , ate cu ferodo parca...si in 7000 km sunt multumit.

NU MAI DA QUOTE LA ULTIMUL MESAJ!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 04, 2012, 07:04:42 p.m.
Am mai scris, o mai fac: discuri EBC (USR macar) + placute EBC (Greenstuff e OK).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Leonard din Aprilie 05, 2012, 01:40:19 p.m.
salut forumisti...o intrebare....trebuie sa schimb placutele de frana pe fata ptr masina din semnatura ( 1,2 HTP, 64 CP, cod motor BME)
Ce marca imi recomandati? eu m-am orientat catre PAGID.
Va rog sa imi dati un sfat..
Multumesc anticipat
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Aprilie 05, 2012, 02:06:09 p.m.
Placuta Pagid este cam tare...ATE,Ferodo...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Aprilie 05, 2012, 06:40:22 p.m.
Eu le-am schimbat acum 2 saptamini si am pus ATE si discurile si placutele. Sint multumit de ele
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 05, 2012, 10:32:50 p.m.
bluelion cat te-a costat , cu manopera cu tot?
avatar, poti face un top al brandurilor bune, din cele expuse de tine? :)
multumesc,
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 05, 2012, 10:47:42 p.m.
Nu stiu sa fie vreun brand cu adevarat perfect pt ca toti vand o gama de produse adaptate oricarui buzunar.
Insa eu as alege de la EBC discurile (TurboGroove care-s de top) si de la Ferodo seria DS placutele (iarasi seria de top).

Stiu, vor fi unele voci care vor reclama pretul mare platit, insa am deja raspunsul pregatit: eu la Blue Flame am pus de 4 ani si ceva placutele DS Performance si inca mai tin de-acum linistit desi am parcurs vreo 40.000km lejer cu ele si uneori la mers f sportiv, iar discurile au deja aproape 2 ani cred si se tin f bine, am fost si pe circuit cu ele...nu prezinta inca semne de oboseala. Asa ca am repetat combinatia pe inca 2 masini cu incredere.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 05, 2012, 10:58:21 p.m.
ziceai EBC placute, lamureste-ma acuma  :-B , daca tot povestim dinnou!:)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Careca76 din Aprilie 05, 2012, 11:00:24 p.m.
Daca ava ajuta cu ceva, eu am schimbat prin octombrie-noiembrie discurile :
1.   2 X disc frana fata ATE = 162 lei / buc
2.   set placute frana Ferodo Premier = 107 lei
3.   2 X bieleta antiruliu Febi = 50 lei / buc
4.   2 X bucsa bascula fata spre spate Lemforder = 38 lei / buc
Manopera 150 lei si undeva pe la 4-5 ore, cu bucsele am avut probleme, niste surubi trebuiau taiate cu flexul, apoi ceva sudat  ... in fine, a fost mai complicat decat credeam.
Daca ar fi fost vorba numai de discuri si placute (am schimbat numai pe fata) 430 lei + 75 lei, nu cred ca era mau mult manopera, cu bucsele ne-am chinuit mai mult decat cu discurile. Piesele am cumparat de pe forum, de la AutoA + 12 lei transport.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Leonard din Aprilie 06, 2012, 10:30:12 p.m.
am tot citit ca ptr schimbarea placutelor de frana pe fata trebuie sa demontezi etrireul.uni spu ca iti trebuie un imbus de 6 alti zic ca imbus de 7 ( care sincer nu am prea vazut).INTREBARE ...suruburile respective au locas ptr imbus metric sau TORX...am gasit un manual unde nu se specifica despre imbusul de care ai nevoie dar in schita apre locas ptr TORX...ca sa stiu ce IMPRUMUT de la serviciu imbus de 6 de 7 sau TORX  :039:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bluelion din Aprilie 06, 2012, 10:59:57 p.m.
Citat din: popam din Aprilie 05, 2012, 10:32:50 p.m.
bluelion cat te-a costat , cu manopera cu tot?


362 discurile si 167 placutele, iar  40 manopera, dar lucrarea nu a fost facuta intr-un service.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 06, 2012, 11:07:40 p.m.
am inteles, multumesc bluelion!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: al bundy din Aprilie 06, 2012, 11:16:13 p.m.
IMBUS de 7.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Leonard din Aprilie 06, 2012, 11:22:09 p.m.
multumesc al bundy
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 12, 2012, 07:54:18 p.m.
apropo prieteni,
reprezentanta ce fel de placute de frana foloseste/recomanda??ca si brand ma refer.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 12, 2012, 08:32:14 p.m.
Pagid sau TRW, daca nu le-or fi schimbat.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 12, 2012, 09:12:07 p.m.
si astea cum sunt domnu Avatar, fata de cele discutate in particular?
mai bune, mai proaste, medii...?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 12, 2012, 09:15:39 p.m.
TRW mi se par slabe, Pagid sunt medii. Insa nu te astepta sa fie ceva deosebit, doar orice producator doreste sa tina costul final al masinii sub control ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 12, 2012, 09:26:55 p.m.
aici e asa, ai zis-o ca un om mare :)
dor sti, ca probabil esti din breasla :D...glumeam.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 21, 2012, 12:04:07 a.m.
seara,
aveti idee cam cat dureaza in timp si spatiu :), schimbul de placute fata-spate, plus discuri fata?!
sa stiu cat tre sa ma-nvoiesc de la sefu :D
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: diasomie din Aprilie 21, 2012, 12:55:03 a.m.
Strict ca manopera , echipa se poate incadra lejer in mai putin de o ora, dar intervin alti factori.....normare, interesul de a da din maini repede, coada existenta peste programare.. etc.  poti sa pierzi si o dupa amiaza intreaga , la fel cum poti scapa si in 2 ore cu programare.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Aprilie 21, 2012, 10:03:47 a.m.

@popam :  Nu vrei sa incerci singur ? Eu asa as face... ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 21, 2012, 10:39:51 a.m.
as incerca, dar nu-s asa ocos, nu-s de meserie, nu ma bag asa numa de dragul ;), daca era vorba de pescuit, faceam si 4 noduri daca trebuia!
radioman, am un coleg care e "meserias" rau, tot dezmembreaza...apoi iara, apoi iara, oare dece? de meserias ce-i?!:D
sau, daca era dacie, odata in fata la bloc, intelegi!?
diasomie, o sa stau langa ei, si nu prea tac din gura cand e vorba de interesul meu :D.
multam de raspunsuri :)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Aprilie 21, 2012, 03:01:28 p.m.
Citat din: radioman din Aprilie 21, 2012, 10:03:47 a.m.
@popam :  Nu vrei sa incerci singur ? Eu asa as face... ;)
De ce impingi omu la necaz? Daca nu a mai facut lucruri din astea e greut. In spate doar stii cum se desfac acele bolturi, trebuind sa tii contra si sa ai o fixa subtire, sa ai presa adecvata , ca daca nu, chiar iti trebuie ceva experienta. Trebuie toaletat si alte nimicuri. Pe fata, posibil sa fie imbus (de regula, dar poate sa fie si "stelata"), are nevoie de degresant, presa normala sau o improvizatie ca sa impinga pistonasul, etc. si nu in ultimul rand trebuie curatat bine de rugina si unse cu simt unele zone. Daca are de unde sa se documenteze cu etapele corecte ale operatiei, are logistica necesara si un pic de curaj, atunci sigur iasa mai bine ca la service. Timp de lucru estimat max. 2 ore.
Colegu popam, daca vrei sa te bagi la munca iti dam ce trebuie sa faci pas cu pas.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 21, 2012, 04:22:49 p.m.
multumim multumim, dar nu este cazul, ma duc la specialisti, nu am scule, nu am spatiu, si nu am cunostinta, dece sa ma omor eu, plus, pasiunea mea este masina mea, dar pescuitul le intrece pe toate, intelegi?:)
eu sunt de parere, si nu vreau sa jignesc pe nimeni, sau sa fac negospodar pe nimeni:tamplarul sa faca  usi, constructorul sa construiasca, mecanicul sa repare (masini)...s.a.m.d. :082:
daca am nevoie de instructaj, nu ezit sa vi-l cer.:)



Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: radioman din Aprilie 22, 2012, 10:42:03 p.m.
Citat din: popam din Aprilie 21, 2012, 10:39:51 a.m.
as incerca, dar nu-s asa ocos, nu-s de meserie, nu ma bag asa numa de dragul ;) ,
radioman, am un coleg care e "meserias" rau, tot dezmembreaza...apoi iara, apoi iara, oare dece? de meserias ce-i?! :D
sau, daca era dacie, odata in fata la bloc, intelegi!?
multam de raspunsuri :)

Toate au un inceput, desigur ! :)) Cine face si desface, toata ziua are ce face! :))
Era doar o idee,am mentionat ca eu asa as face,dar poate ca am uitat ptr o secunda acel moment,mai de demultisor, cand am facut asta prima oara ,bineinteles la Dacie...
E bine ca ai trecut prin "filtrul" tau si ai ales asadar sa fii prudent folosind experienta unora pe care ar fi bine nu numai sa-i banuim , ci chiar sa fie profesionisti ! :082:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: geocos din Aprilie 23, 2012, 08:39:50 a.m.
O intrebare: Ce parere aveti de placutele si discurile marca Valeo?
am vazut ca sunt mai scumpe decat Ate Trw sau Brembo
va multumesc
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: drapar din Aprilie 23, 2012, 11:06:16 a.m.
@geocos: Deja schimbi placutele si discurile ? Sunt uzate sau vrei o franare mai buna ?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ady77 din Aprilie 23, 2012, 11:56:40 a.m.
Totul tine de pretentiile tale, in general variantele luate in calcul am inteles de la Tavi de la Masterkraft ca se comporta destul de bine. Eu am ales la recomandarea lui Zimmermann, discuri + placute 560 ron cu tot cu manopera. Ma declar foarte multumit de alegere avand in vedere raportul calitate/pret. Placutele originale erau Pagid si mai duceau vreo 2000 km dar erau uzate ciudat de neuniform iar dicurile erau pe masura avand in vedere ca aveau fix 170 000 km, motiv pentru care la franare indelungata imi tremura volanul in mana.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: geocos din Aprilie 23, 2012, 01:41:09 p.m.
Nu mi s-au tocit dar am o ocazie sa cumpar din Franta(mai ieftin) ca sa le am pe viitor
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 23, 2012, 03:02:30 p.m.
ady77 in 170000km, doar o dat ai schimbat discurile??
interesant, eu la 86000km, cica sunt nevoit pe fata...!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ady77 din Aprilie 23, 2012, 04:47:13 p.m.
Da. Masina a rulat vreo 80000 km numai la dumuri lungi in Europa si ce e drept trebuia sa le schimb mai devreme.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 23, 2012, 06:18:47 p.m.
stai stai, ca nu m-am exprimat bine!
acuma la 170 000km, schimbi prima data discurile???
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ady77 din Aprilie 24, 2012, 09:42:58 a.m.
Eu am luat masina la 127 000 km si vechiul proprietar mi-a spus nu a schimbat discurile, dar e posibil sa si fi uitat lucrul asta.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: simidan din Aprilie 24, 2012, 08:42:12 p.m.
Eu am peste 115000 si nu este nevoie inca sa schimb discurile fata :D .
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 24, 2012, 08:48:21 p.m.
cel dinnaintea mea a facut 65000km intr-un an jumate, stie-l zbenga cum a condus...:(, asta este, daca trebuie schimbate , le schimbam!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Aprilie 25, 2012, 06:51:04 p.m.
Astazi intr-un final am ajuns la service!
Rezumat:
-am mers pe discuri fata ATE (175 lei bucata)
-placute fata FERODO ThermoQuiet cu senzor (165 lei setul)
-placute spate FERODO ThermoQuiet (115 lei)
-manopera punte fata 100lei, punte spate 50 lei.
Total=780 lei.
Timp efectiv de lucru, cu povesti cu tot, ca nu puteam sa ma uit numa la el si sa tac=max. 1:25minute.
Pe laterale, mai ales pe fata s-au facut circular, niste ridicaturi, acolo nu a mai calcat destul de strans placutza banuiesc, erau destul de mancate (am si ceva poze), dece nu s-a aprins senzorul...asta nu stiu, poate trebuia sa mai mance inca  #-o
Mi ciuda ca m-am zgarcit si nu le-am schimbat si pe spate; ca sa calce bine placutza, a luat-o la polizor pe colturi, mai ales exteriorul, si pe discurile de pe spate s-a sesizat acea dara inaltata pe partea exterioara, sa zic asa...dar mai merg a zis!
Ca si sugestie care mi-au dat-o, cam 200-300 km, sa am grija la franarile bruste...alti au alte pareri!
Apa nu-i mare filozofie, mai ca am prins miscarile, si cum meseria se fura...nu se stie pe viitor :D!
Daca am ales sau nu varianta buna si optima, ramane de vazut; multumesc celor care m-au indrumat si m-au ajutat cu sugestii ;).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adryan81 din Aprilie 26, 2012, 09:18:03 p.m.
salut eu am 32.000 si nu am schimbat placutele inca nu stiu daca am senzor la placute martorul din bord de la uzura placute de frana cum arata??? skoda octavia 2 elegance 1.6 mpi model 2006
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 26, 2012, 09:40:14 p.m.
Ar trebui sa ai la Elegance acest senzor. Martorul din bord arata asa:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adryan81 din Aprilie 26, 2012, 09:47:56 p.m.
inseamna ca nu il am deoarece cand pun contactul nu imi apare sau nu apare numai cand e actionat de senzor??
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 26, 2012, 09:52:01 p.m.
Pt a fi sigur e mai usor sa verifici daca la placuta frana a rotii stanga fata ai un fir mufat ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adryan81 din Aprilie 26, 2012, 09:56:50 p.m.
ms am sa verific si eu am zis ca treb sa aiba masina nu are nici o modificare asa e din fabrica din ce am citit pe forum ar trebuii sa ti se aprinda martorul de bord cand pui contactul am intrebat pt ca peste 2 luni merg in concediu si nu as schimba placutele aici ca sunt 3-4 sute de euro
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adryan81 din Mai 01, 2012, 05:44:53 p.m.
am verificat este un fir ce duc la etrier e un fir mufat pe langa furtunasul de lichid de frana dar am la ambele roti de pe fata acel fir stie cineva de la ce este de la senzor stiam ca e numai la rota fata stanga??????
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: popam din Mai 01, 2012, 07:44:35 p.m.
din ce stiu eu si-mi amintesc, amandoua , cel putin stinga iti confirm...!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adytzul_ac din Mai 01, 2012, 07:47:38 p.m.
Citat din: adryan81 din Mai 01, 2012, 05:44:53 p.m.
am verificat este un fir ce duc la etrier e un fir mufat pe langa furtunasul de lichid de frana dar am la ambele roti de pe fata acel fir stie cineva de la ce este de la senzor stiam ca e numai la rota fata stanga??????
Doar pe stanga.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adryan81 din Mai 01, 2012, 07:56:01 p.m.
nu stiu eu am la amandoua rotile dar cand pun contactul ar trebuii sa se aprinda martorul de uzura placute la bord sau nu neaparat numai cand senzorul indica uzura????
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adytzul_ac din Mai 01, 2012, 08:21:45 p.m.
sigur ai senzori pe ambele placute? ce marca sunt?
Martorul se aprinde la ignition=on pentru cateva secunde. Ramane aprins daca ai frana de mana trasa sau daca placutele s-au subtiat. Daca ramane aprins si mai ramane aprins si martorul de abs, atunci sunt ceva probleme la abs
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adryan81 din Mai 01, 2012, 08:29:46 p.m.
nu stiu ce marca sunt masina e am cump din suedia acolo o folosesc e de a dealear are 32.000 e facuta special pt suedia si farurile se aprind automat cand pui contactul azi m-am uitat si am 2 fire care duc la placute daca e trasa frana de mana se aprinde becul ala rosu cu semnul exclamarii  nu stiu o sa merg la un service sa intreb daca am sau nu senzor a placute asta spun toti ca ar trebuii sa se aprinda cand pui contactul semnul ala galben cu cercuri intrerupte dar la mine nu e

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: geocos din Iunie 02, 2012, 07:53:44 a.m.
Am si eu o rugaminte
Ce coduri au placutele de frana fata si spate la masina din semnatura ?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: B122TSI din Octombrie 27, 2013, 12:04:45 p.m.
La mine cele din fata sunt FERODO 4454 4FR GB
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Februarie 13, 2014, 11:21:16 p.m.
RECENSAMANT discuri picate:


0. discurile originale picate la 170 000-175.000 (masina cumparata la 130 000) mers sportiv
1. brembo max pana in 5000 km - mers sportiv
2. ate ... n-au ajuns la 2000- mers mai cu bagare de seama (combinatie cu lucas la placute mi s-a parut ce mai buna franare)
3. zimmerman pana pe la 5000 mers moderat cu veleitati de bunicuta in ulima parte
4. discuri originale picate in 8000 km - mers de bunica cu aticipat trafic si evitat franari ca sa nu se strice luciu discului , rugaciuni inainte de culcare si la trezire, plus festanie dupa montaj.  (garantie 10.000km sau 6 luni - ceea ce mi se pare aberant sa dai garantie in timp atat de mica)
5. sunt la al doilea set de discrui originale pe garantie ... masuri de precautie : nu mai misc masina din loc muuulta vreme :) Doamne ajuta!


ps: daca si astea se duc ocilez intre: vandut masina,  schimbare cu sistem franare mai mare ca diametru si eventual ebc...

Asadar mare atentie la ce cumparati , conditii de garantie, unde le montati ca sa beneficiati de garantie.[size=78%] [/size]
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Februarie 14, 2014, 07:34:53 a.m.
Salutare,
Același lucru l-am patit si eu cu Brembo pe fosta Fabie si cu ATE pe actuală .Am rezolvat-o schimbând mecanicul. Dacă la montaj nu se urmăresc anumiti pași așa pățești .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Februarie 14, 2014, 08:36:06 a.m.
Poti sa detaliezi ce pasi trebuie urmariti la montare, detaliat?
Mi se pare absurd cecea ce zici, discurile se prind in niste suruburi-piulite, daca nu ar fi bine puse nu ti-ar frana masina, te-ai da peste cap, etc, etc................ Adica, cred ca e una dintre cele mai usoare operatiuni care poate fi facuta de un mecanic, sunt multi novici pe forum care isi schimba singuri discurile, fara alte probleme. Daca nu ar fi bine puse s-ar intampla diverse  imediat dupa schimbare, etc, etc......


Deci eu astept argumentele tale, daca le stii spune-le.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Februarie 14, 2014, 09:59:47 a.m.
Citat din: dadu221 din Februarie 13, 2014, 11:21:16 p.m.
RECENSAMANT discuri picate:


0. discurile originale picate la 170 000-175.000 (masina cumparata la 130 000) mers sportiv
1. brembo max pana in 5000 km - mers sportiv
2. ate ... n-au ajuns la 2000- mers mai cu bagare de seama (combinatie cu lucas la placute mi s-a parut ce mai buna franare)
3. zimmerman pana pe la 5000 mers moderat cu veleitati de bunicuta in ulima parte
4. discuri originale picate in 8000 km - mers de bunica cu aticipat trafic si evitat franari ca sa nu se strice luciu discului , rugaciuni inainte de culcare si la trezire, plus festanie dupa montaj.  (garantie 10.000km sau 6 luni - ceea ce mi se pare aberant sa dai garantie in timp atat de mica)
5. sunt la al doilea set de discrui originale pe garantie ... masuri de precautie : nu mai misc masina din loc muuulta vreme :) Doamne ajuta!


ps: daca si astea se duc ocilez intre: vandut masina,  schimbare cu sistem franare mai mare ca diametru si eventual ebc...

Asadar mare atentie la ce cumparati , conditii de garantie, unde le montati ca sa beneficiati de garantie.

In decurs de 27 000km ai schimbat 5 seturi de discuri noi??? Si zici ca au picat...adica s-au ovalizat? Ate de care era? Power Disc? Totusi nu mi se pare normal, ori unele dintre ele poate ca erau ceva contrafacute. Ori mers extrem de dur... dau si eu cu parerea :039: . Eu nu am pararere buna nici despre cele OEM. Dupa 25 000 km deja erau un pic ovalizate, acum la 65 000 inca se pot folosi dar cum franez mai tare cum pulseaza. Le voi schimba cat de curand. Nu am bani de discuri de 1000 lei, dar totusi as lua ceva mai bunisor... Ate Power Disc sau ceva de genul, cu placutele aferente...
@ARM77: care sunt acei pasi de urmat la montat?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Februarie 14, 2014, 11:22:10 a.m.
Citat din: dadu221 din Februarie 13, 2014, 11:21:16 p.m.
RECENSAMANT discuri picate:


0. discurile originale picate la 170 000-175.000 (masina cumparata la 130 000) mers sportiv
1. brembo max pana in 5000 km - mers sportiv
2. ate ... n-au ajuns la 2000- mers mai cu bagare de seama (combinatie cu lucas la placute mi s-a parut ce mai buna franare)
3. zimmerman pana pe la 5000 mers moderat cu veleitati de bunicuta in ulima parte
4. discuri originale picate in 8000 km - mers de bunica cu aticipat trafic si evitat franari ca sa nu se strice luciu discului , rugaciuni inainte de culcare si la trezire, plus festanie dupa montaj.  (garantie 10.000km sau 6 luni - ceea ce mi se pare aberant sa dai garantie in timp atat de mica)
5. sunt la al doilea set de discrui originale pe garantie ... masuri de precautie : nu mai misc masina din loc muuulta vreme :) Doamne ajuta!


ps: daca si astea se duc ocilez intre: vandut masina,  schimbare cu sistem franare mai mare ca diametru si eventual ebc...

Asadar mare atentie la ce cumparati , conditii de garantie, unde le montati ca sa beneficiati de garantie.


ai curatat la demontare/ montare elementele culisante, portetrierul, etrierul ?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Februarie 14, 2014, 12:01:48 p.m.
Luci a rezumat bine Pașii de urmat,as aduga si tamburul. Curățate "lacrima". Dacă între disc si tambur si disc nu e PlanPERFECT se ajunge la deformarea discului.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Februarie 14, 2014, 12:06:01 p.m.
Cu tot respectul, voi cititi ce postati?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: landser din Februarie 14, 2014, 01:36:53 p.m.
bre, discu' e disc iar tamburu' e alta mancare de peste!nu mai dati sfaturi  daca nu intelegeti despre ce e vorba!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Februarie 14, 2014, 02:00:51 p.m.
arm77 s-a referit la butucul rotii pe care se monteaza discul.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Februarie 14, 2014, 02:22:44 p.m.
Lucica, eu stiu la ce se referea, dar nu-i bine sa se scrie aiurea, ca aici citesc si oameni care nu-s de specialitate si iau de buna ce s-a scris. Trebuie sa avem grija ce si cum scriem in aria tehnica.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Februarie 14, 2014, 02:51:35 p.m.
Si dacă-i ziceam rulment,ceea ce e,nu crezi ca nestiutiutorii,presupusi,se duceau cu gândul la un rulment banal?! Cum trebuia sa ma exprim?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: lucian.1950 din Februarie 14, 2014, 03:39:49 p.m.
Arm77,
ai scris gresit tambur in loc de butuc. Acum cu treaba cu rulmentul ai dat cu bita-n balta...
Tamburul este ,,oala'' pe care freaca sabotii. Rulmentii sint in interiorul butucului, si nu ii vezi la o schimbare de disc sau de tambur.
Vroiai sa te referi la butuc si aici ai dreptate, trebuie sa fii sigur ca suprafata e curata, ca sa nu aiba discul bataie.


Deci Liviu are dreptate, fiti mai atenti cind scrieti ceva, si nu mai postati in graba, doar de dragul de a posta...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Februarie 14, 2014, 03:40:25 p.m.
De acord cu tine, dar vezi ce zice acolo? Bataie?? Cum pana mea sa mergi 8000 de km cu bataie la franare? Adica nu isi da nimeni seama? Ma indoiesc!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ARM77 din Februarie 14, 2014, 06:08:29 p.m.
@Lucian:departe de mine gandul de a posta doar de dragul de a posta.Pe viitor o sa fiu mai atent la detalii de genul...
Unii au inteles ce am vrut sa zis, dar pe de alta parte sunt si altii care nu inteleg.
Era mai corect butuc cu rulment (poz 1)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Februarie 14, 2014, 08:32:34 p.m.
Mai oameni buni, eu nu prea cred povestea cu montajul gresit. Un montaj gresit duce la functinare defectoasa inca din primele momente. Cat de tuta sa fii ca sa nu iti dai seama ? Sa zicem ca primii km se duce frana pana se pasuiesc discurile, placutele , etc. Dar apoi?


Problema cred ca e de la calitatea proasta. Si sunt foarte multi care se plang de ovalizari ale discurilor la skoda-vw. Oare chiar toti mecanicii le monteaza gresit? Si la mine cineva din familie le-a schimbat de vreo doua ori pe garantie dupa cele originale. Oare cei care le reprimesc defecte inapoi nu pot sa isi dea seama de montaj gresit?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Februarie 14, 2014, 08:37:24 p.m.
O parere personala: calitatea intrinseca a scazut mult...de aceea numa discurile/placutele de top vor fi cat de cat la nivelul asteptarilor dpdv calitativ ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Februarie 18, 2014, 10:47:16 p.m.
butucul a fost curatat de mine de la prima montare a brembo-urilor asa cum am descris in diy. despre elemente culisante , etrier si portetrier nu stiu ce sa zic .. adica nu vad ce as putea curata. Am verificat sa nu fie mizerie pe cilindri si nu este , am verificat ceva vreme daca nu degaja discurile caldura pe parcursul drumuli, rulmentii fata au fost inlocuiti , abaterea butucilor este in parametri fapt atestat de ceasul comparator. Si ca sa intaresc ca nu este de la astea relatez experienta cu skoda:
ma duc la garantie , demonteza rotile verifica discurile erau sub 5 sutimi care este considerata ca limita pt discuri. Solicit sa mergem in proba de drum se constata problema cu trepidatia si le-am dat idee sa le incinga putin pentru ca si mie la peacarea de acasa la primele 2-3 franari totul este ok  (plecat in exterior de oras). Dupa ce le-au inncalzit putin , tragem la service si se constata abaterea mai mare pe ceasul comparator. Asta nu face decat sa ma duca cu gandul ca materialul din care e facut discurile nu este chiar asa bun daca putina incalzire are un astfel de efect asupra lor. Adica pentru un trafic aglomerat de bucuresti ar trebui ca discurile sa fie de unica folosinta. Oricum eu stiu cum m-am comportat cu masina cat am avut discurile astea originale si stiu si cum am condus inainte , cand am cuparat-o cand abia o resoftasem cu discurile din fabrica... Am ajus sa franez de maxim 3-4 ori pe o distanta de 50 de km fata de inainte cand nu prea scadea acul era pe la 130-150 si asta inseamna sa franezi cu simt de raspundere cand uita cate unul ca nu e normal sa mergi in paralel cu cel de pe banda 1.
Cei de la skoda o scosesrea acum ca ma informeaza ca nu beneficiez decat de un schimb de discuri pe garantie ca daca si asta se strica e de vina masina.. Le-am spus decat sa imi evidentieze ce problema are masina asa in calitatea lor de specialisti si i-am lasat in pace pt ca oricum mai aveam doar 1000 km garantie . o mai dadausera in barcute ca e de la apa , apoi i-am spsu ca un cuciuc arunca apa in lateral si spate nu dupa colt exact pe discuri apoi ca e de la ploaie ... ca nu stiu ce passat cu senzor de ploaie isi apropie placutele cand stie ca ploua ca sa tina discul uscat.. Ie grele cu discurile...

ps: am uitat sa precizez ca mecanicul la care am schimbat burduful d epe planetare a spus ca inainte veneau clientii sa isi schimbe didcurile pe are el le lua de la magazin si le monta si a renuntat pentru ca incepuse sa ias ain pierdere din cauza garantiei (el vorbea de golf 4 )
am coleg care e mecanic si la fel mi-a spus ca apar probleme la platforma asta pe care e si octavia 1 el spunea ca tablitele alea de protectie nu acopera bine discurile si sare apa de la roata cealalta
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Februarie 19, 2014, 01:39:45 a.m.
daca ai o sursa sigura a marfii si stii sa alegi marcile conform cu nevoile nu vei avea niciodata probleme.


Nu am schimbat nicio piesa pe garantie pana acum. Asta pentru ca montez doar ce stiu ca trebuie. De multe ori prefer sa nu montez piese slabe sau alegeri aiurea
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: dadu221 din Februarie 20, 2014, 08:54:04 p.m.
te aprovizionezi din alta parte decat de la UNIX sau ELITE si ce alti distribuitori or mai fi pe piata?

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: L U C I din Februarie 20, 2014, 10:05:35 p.m.
Bineînțeles ca da :))
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 02, 2014, 11:36:15 a.m.
am observat ca de o buna bucata de vreme am un zgomot la roata stinga spate. nu i-am acordat importanta, dar
se pare ca imi freaca placuta de disc. zgomotul nu e continuu si se aude cumva ciclic la roata respectiva.   parca e mai accentuat cind masina sta 2-3 zile nemiscata, se diminueaza dupa ce rulez putin, dar tot e prezent.
frinele-s eficiente, placutele ok, nu am trepidatii cind frinez, nici la viteze mici, nici la viteze mari. masina "curge", nu sta infrinata.
cu altele,  la viteza mare insa (peste 110 km/h), se aude zgomot mai pronuntat pe care il percep din spate si usoare trepidatii in caroserie in mers (nu la finare).
un astfel de zgomot care se manifesta ca un vijiit mai apare si la
inclinarea masinii in curbe (cu tonalitati diferite). rotile echilibrate corect, jante fara probleme. nu stiu daca zgomotul la viteza  are legatura cu faptul ca, placuta atinge intr-un anumit loc discul, asa cum va spuneam.

ce sa fie oare?  sa ma astept la un schimb de discuri+placute?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Aprilie 02, 2014, 12:32:36 p.m.
E chiar asa de greu sa ridicati masina pe cric si sa dati jos cate o roata sa vedeti ce-i acolo? Nu cred. Ii treaba de 10 minute pentru fiecare roata.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: gti_mars din Aprilie 02, 2014, 12:42:00 p.m.
Salut !
Intrebarea nu e la ce sa te astepti , ci te-ai uitat la ele ??? Cati km au placutele ? Discurile se schimba mai rar .
La mine la franare se auzea pe stanga spate cum freca fier pe fier . La mers normal , viteza , curbe nu se auzea nimic . Am schimbat placutele pe spate dupa 70.000 km , iar cele pe fata mai merg , discurile toate 4 sunt bune .
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 02, 2014, 01:29:27 p.m.
Nu percep zgomote ciudate la frinare si dupa cum spuneam nici trepidatii. Placutele au fost verificate ultima data in 06.03.14 si sunt mai mult decit ok. Pe spate zicea mecanicul ca sunt "noi". Ultima data m-am uitat si eu "pe acolo" cind mi-am pus rotile de vara, acum 2 saptamini, la atelierul de roti. Vizual, doar o usoare oxidare a discurilor pe spate. Nici un disc nu are "buza" de aia care sa arate uzura.
Masina se apropie de 92 k km, discurile cu siguranta sunt cele originale, placutele nu stiu (banuiesc doar ca sunt originale caci masina o am de la cca 67 k km, sh). Placutele sunt marca Ferodo (fata/spate).
Eu nu abuzez de frina de serviciu (chiar o folosesc cit pot de rar), folosesc foarte mult frina de motor si nu sunt genul care pune frine bruste. Posibil insa ca drumurile noastre sa isi puna amprenta mai accentuat pe anumite componente.

@Liv, e la mintea cocosului ce spui, dar in februarie am facut pe bune si ITP-ul masinii si nu s-au gasit jocuri
sau alte probleme, banuiesc ca se vedeau daca era ceva. Faptul ca imi freaca placuta intr-un anumit loc pe disc este un fenomen mai vechi, dar am presupus ca e de la oxidarea si rugina care se depune pe disc atunci cind masina sta. Nu i-am acordat importanta. Acum insa stau si ma gindesc de ce "bate".
Ma nelinisteste mai mult trepidatia ce o simt in caroserie la viteze si ma gindesc sa nu fie ceva descentrat. Incerc sa fac legatura intre elemente: discuri, placute, butuci, etc. Exclud anvelopele si jantele, verificate de curind si ele.

In weekend  incerc sa fac o verificare mai amanuntia si la rulmenti, poate si niste teste "dinamice" .

Orice parere, indiciu, opinie...legate de acest aspect, mai mult decit bine venite.

Salutari si numai bine!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 04, 2014, 11:44:52 a.m.
am facut azi o verificare amanuntita a discurilor+ niste teste in mers si cu masina suspendata. totul e ok, discurile nu is ovalizate (asta banuiam).
am ceva rugina depusa pe suprafata de contact a placutei la cele din spate si de asta freaca usor placutele, dar nu e nimic blocat, nimic ingrijorator.  ce-i drept eu nu merg cu masina incarcata, astfel ca sa pot curata "rapid" discurile spate
si cum masina sta citeodata mai multe zile nefolosita, rugina s-a acumulat acolo. posibil insa sa imi faca figuri un rulment fata, inca nu am jocuri, dar pe stinga fata se aude ceva. tinem sub observatie.

succesuri!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: al bundy din Aprilie 04, 2014, 01:41:12 p.m.
Am montat ATE Power disk pe fata si placute ceramice ate. Am 1000km si merg foarte bine, franeaza foarte bine. Nu se mai inegresc jantele de la praful de la placute.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: roberto din Aprilie 04, 2014, 10:39:07 p.m.
Aceeasi combinatie o folosesc si eu de ceva timp. La fel de multumit.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 04, 2014, 11:15:24 p.m.
Cand veti ajunge sa depasiti 60.000km cu ele, atunci sa va laudati :))
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Aprilie 04, 2014, 11:50:02 p.m.
Citat din: al bundy din Aprilie 04, 2014, 01:41:12 p.m.
Am montat ATE Power disk pe fata si placute ceramice ate. Am 1000km si merg foarte bine, franeaza foarte bine. Nu se mai inegresc jantele de la praful de la placute.
Si franeaza bine si la rece? Ca pe mine toti mecanicii cu asta ma sperie... "ca aveti grija ca nu o sa aveti frane la rece" si alte povesti. Pana la urma este sau nu adevarat?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Tom din Aprilie 05, 2014, 09:32:35 a.m.
Ce inseamna frinare la rece?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 05, 2014, 09:41:52 a.m.
Aceea care se face pana se incalzesc discurile/placutele...la pornire si in primele minute.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: roberto din Aprilie 05, 2014, 09:55:42 a.m.
Citat din: Andrei1980 din Aprilie 04, 2014, 11:50:02 p.m.
Si franeaza bine si la rece? Ca pe mine toti mecanicii cu asta ma sperie... "ca aveti grija ca nu o sa aveti frane la rece" si alte povesti. Pana la urma este sau nu adevarat?


Sincer, nu am simtit diferente majore rece/cald.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ff_2004_06 din Aprilie 05, 2014, 02:40:28 p.m.
Citat din: Andrei1980 din Aprilie 04, 2014, 11:50:02 p.m.
Si franeaza bine si la rece? Ca pe mine toti mecanicii cu asta ma sperie... "ca aveti grija ca nu o sa aveti frane la rece" si alte povesti. Pana la urma este sau nu adevarat?
Nimic mai fals, franeaza foarte bine si la rece si la cald.

Confirm si ca nu se mai depune praful inchis la culoare pe jante (placute ATE Ceramic).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Aprilie 06, 2014, 12:06:16 a.m.
Va multumesc pentru raspunsuri,  :082: . Este clara treaba . Numai bine
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: gti_mars din Aprilie 06, 2014, 11:47:03 a.m.
Citat din: A V A T A R din Aprilie 04, 2014, 11:15:24 p.m.
Cand veti ajunge sa depasiti 60.000km cu ele, atunci sa va laudati :))
Salut !
Cu placutele spate am facut 73.000 km , placutele fata mai merg , discuri originale 135.000 km . Placute frana fata - spate Textar .
Doru e de lauda ?
Intrebarea e de ce s-au uzat asa repede pe spate ?  :039:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 06, 2014, 12:15:48 p.m.
Sigur ca e de lauda, la mine discurile EBC TurboGroove + placute Ferodo DS Performance arata ca noi :))
Si sunt undeva intre 60-70.000km cu ele daca bine imi amintesc.

Daca pe spate s-or uzat mai repede la tine este pt ca ORI s-a mers mult cu masina incarcata, ORI forta de franare repartizata de ABS le foloseste mai mult decat cei maxim 40%...Vreun test frana dedicat ai facut pt edificare ?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Liviu-tsi din Aprilie 06, 2014, 12:55:20 p.m.
Ca sa ma laud si la mine placutele originale sunt ca noi dupa 62000km.In viata de zi cu zi lucrez ca sofer pe ''TIR'' si placutele de frana le-am schimbat la 300.000 si erau la jumatate.De altfel am si primit pentru aceasta  o prima de 500 ron. :D
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: gti_mars din Aprilie 06, 2014, 06:13:36 p.m.
Salut !
Doru daca tu spui ca sunt ca "noi" la 60 - 70.000 km , inseamna ca le schimbi la 300.000 cum spune colegu la TIR ???  :015:
Cred ca este mai mare forta pe spate , pt ca si la 67.000 km tot spatele era "coperta" . Incarcat pe spate merg ocazional , la nevoie am pus si 600 kg . Test de frana dedicat nu am facut , doar la ITP si au iesit perfect . Poate sa difere forta fata - spate la un break 4x4 fata de berlina ?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Aprilie 06, 2014, 08:20:11 p.m.
Citat din: lyv din Aprilie 06, 2014, 12:55:20 p.m.
Ca sa ma laud si la mine placutele originale sunt ca noi dupa 62000km.In viata de zi cu zi lucrez ca sofer pe ''TIR'' si placutele de frana le-am schimbat la 300.000 si erau la jumatate.De altfel am si primit pentru aceasta  o prima de 500 ron. :D
Daca conduci si Octavia ca si tirul , mers constant cu 90-100km/h fara multe depasiri, te inteleg perfect. Din pacate eu nu pot mental asa, la 90-100 mers constant as adormi pur si simplu in spatele volanului(desi niciodata nu am avut probleme de acest gen) . Bravo tie, chiar am toata stima(si asta o spun chiar foarte sincer) :) Eu acum la 69 100 km sunt la terminate cu al doilea set de placute pe fata si si discul este pe duca(ovalizat si umar destul de mare) . E drept circul mult pe E60 Cluj Oradea care este un drum sufocat de tiruri si alte masinarii motorizate incete... :) . Asta e...condusul mai energic e tigara mea( nu fumez si beau foarte moderat)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 06, 2014, 08:40:21 p.m.
Citat din: gti_mars din Aprilie 06, 2014, 06:13:36 p.m.
Doru daca tu spui ca sunt ca "noi" la 60 - 70.000 km, inseamna ca le schimbi la 300.000 cum spune colegu la TIR ??? 
[...]
Poate sa difere forta fata - spate la un break 4x4 fata de berlina ?

Putin probabil, dar 120.000km e ca si sigur vazandu-le starea din prezent...si sa stii ca franez, doar am de oprit ceva cai :))

Nu prea cred ca difera fata de un break 4x2...sau daca totusi difera, nu e ceva semnificativ, in opinia mea.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 07, 2014, 11:48:14 a.m.
si eu am discuri+placute originale.  masina are 92 k km si la cum merg eu, placutele
mai tin cel putin pina la 120 k km.
nu e mare schema sa te tina 100 k km un rind de placute daca foloseti frina de motor si mergi mai mult extra-urban. la discuri e mai problematic.
in cazul meu, discurile au inceput sa rugineasca (cele pe spate) si odata depusa rugina pe disc ii destul de nasol. mi s-a intimplat acest fenomen si acum ma chinui sa le curat, dar operatiunea decurge destul de lent pentru ca se pare ca pelicula care s-a format ii mai groasa. masina circula minim 1000 km/luna, dar cum circula 80% in afara si nu prea incarcata, distribuirea
fortei de franare se face mai mult pe fata.
ce ma enerveaza cel mai tare e sunetul scos de frecarea placutei pe pelicula aia de rugina.   ce metode rapide si eficiente se pot aplica in acest caz?...cum spuneam cu autocuratirea prin frinare, mai greu. poate deca pun in portbagaj ceva saci de nisip
la un drum de vreo 500 km. :78:



Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Aprilie 07, 2014, 01:31:38 p.m.
La toata lumea se formeaza oxizi de fier pe discuri, mai ales daca este si umezeala. In cca. 300 m si doua trei franari normale, mizeria dispare si sunetul (scartaitul). Noi circulam doar 2 persoane si cu bagaje extrem de usoare sau fara, tot la sfarsit de saptamana in general, dar asa cum am spus, imediat se curata. Daca raman pete de rugina dupa mai multi km si cateva frane, atunci verifica planeitatea discurilor. Pe spate e mai greu sa simti imperfectiunile. Etrierele sunt astfel concepute, incat jocul dintre placute si disc sa fie realizat de catre abaterea de planeitate (realizata tehnologic) a discului.
Trebuie sa verifici si placutele daca calca pe toata suprafata lor activa pe disc.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 07, 2014, 02:45:22 p.m.
asa circulam si noi. la mine urmele de rugina care au ramas sunt ca niste "inele", pe toata circumferinta discului. aceste inele sunt undeva la jumatatea suprafetei active de contact, pe care lucreaza placuta. placuta e ok, nu este deplasata, calca bine.
sunt atent cu masina si stiu sigur ca de iarna asta  am capatat aceste urme pe disc. posibil in vacanta de craciun, cind dupa un drum mizer de 350 km, cu zapada topita si sare+ nisip la greu, masina a stationat cca 8 zile in conditii de umezeala.
am observat mai bine acest aspect, la schimbul de ulei de la inceputul lunii martie cind am pus masina pe elevator. constat ca nu au disparut rapid aceste urme pe discurile spate, desi in ultima vreme am inceput sa folosesc mai "serios" frinele. tinem sub observatie. discurile le-am verificat chiar vineri la un mecanic
si mi-a zis ca is ok. s-a facut si proba de drum. deocamdata nu le pun sa le verific pe aparate, pentru ca nu imi dau motive serioase.
imi e destul de greu insa, sa ma obisnuiesc sa pun frine in curbe si/sau mai brusc in spatele cuiva, caci la mine retrogradarea si frina de motor e sfinta!...asa m-am invatat. ninja3 de fapt eu in curbe accelerez nu frinez.

intrebare: desi roata nu este infrinata, un etrier sau o culisa cu probleme ar putea sa genereze acest zgomot al placutelor care freaca pe disc?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Aprilie 07, 2014, 03:10:33 p.m.
Daca ramane acel tor de rugina, acolo sigur nu calca placuta de frana.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 07, 2014, 03:17:51 p.m.
ciudat!  la ultimul test de frinare pe stand, masina a iesit foarte bine atit pe spate cit si pe fata. s-a intimplat in februarie a.c.

oare am prins ceva praf sau nisip intre placuta si disc?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 10, 2014, 04:22:06 p.m.
Citat din: liv_sibiu din Aprilie 07, 2014, 03:10:33 p.m.
Daca ramane acel tor de rugina, acolo sigur nu calca placuta de frana.

Am un vecin de parcare cu un Audi A4 avant (model 2007 cred). Masina a stationat 3 saptamini fara sa fie miscata. M-am uitat atent si la discurile lui in aceasta perioada, au ruginit bineinteles. Cele de pe spate arata acum mult mai nasol ca ale mele, in sensul ca el are o portiune destul de lata pe care nu "calca" placuta, dupa cum spune liv_sb. Inainte erau oglinda
Cum se explica acest fenomen? De ce nu se curata discurile pe toata suprafata de contact?
Astazi am pregatit tiganca pentru sezonul de vara. S-a spalat, curatat/decontaminat caroseria si s-a ceruit. Dupa ce am iesit din centrul de detailing am constatat ca nu se mai aude aproape de loc faptul ca freaca placutele pe spate. Zgomotul e mult diminuat dupa ce s-a spalat masina. M-as bucura sa ramina asa.
Insa cercurile alea concentrice de rugina de pe discuri nu mi-au disparut deocamdata, desi ii dau pedale serioase in ultima vreme. :68: /:) . Aseara chiar am "sportivizat" serios tiganca prin imprejurimile Clujului si nu constat o imbunatatire considerabila a curatirii discurilor. Chiar si frina de mina prinde ok si se simte la drum cind ma joc cu ea.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: lucian.1950 din Aprilie 11, 2014, 10:22:49 a.m.
In privinta cercurilor este clar ca placutele nu calca pe toata suprafata...
Solutia imediata este: dai placutele jos si le planezi cu smirghel ( solutie riscanta daca nu ai mina si experienta ).
Solutia de durata: le lasi asa si pe masura ce trece timpul si se uzeaza placutele se vor pasui cu discul si vor calca pe toata suprafata ( solutie recomandata)
Faptul ca zgomotul s-a diminuat cu placutele umede este normal, ai ,,ungere" intre ele si disc - pe masura ce se usuca, zgomotul isi revine.


In toate cele de mai sus plecam de la premiza ca placutele nu sint tocite, deci mai au carne pe ele de citiva mm.
Inele mai ramin si daca la un moment dat a intrat mizerie intre disc si placuta care a sapat un sant (nu trebuie sa-l vezi cu ochiul liber, decit daca pui o linie pe disc sau pe placuta si vezi ca nu e lipita peste tot )
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 11, 2014, 11:13:03 a.m.
Multumesc Lucian. Placutele nu sunt uzate, au suficienta grosime. Verific periodic masina, nu sunt genul care nu are grije de obiecte.
La aspectul cu "lubrefierea" cu apa a discului m-am gindit si eu. De aceea si spuneam ca m-as bucura ca zgomotul sa ramina la aceasta tonalitate.
As vrea sa pastrez discurile originale cit mai mult posibil, in bune conditiuni, bineinteles cu o intretinere corespunzatoare. Discurile nu au nici macar acel "umar" pe care il face placuta pe masura ce "sapa" in material si nu as vrea sa le stric aiurea.
Insa a aparut acest aspect cu rugina, nu mai zic de zgomot, care e enervant.
In prima faza ma gindesc sa verific aspectul cu mizeria. Am vazut ca unele placute pe spate au si un canal transversal pe mijloc, poate acolo se mai aduna cite ceva.

Daca pun un set de placute noi, am mai mari sanse sa imi curat in totalitate discurile?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: lucian.1950 din Aprilie 11, 2014, 03:05:00 p.m.
Placutele noi au sa calce mai rau pe discuri ca cele pe care le ai deja. Mai ai rabdare si urmareste urmele, care ar trebui sa scada in timp, nu de azi pe miine, dar au sa scada in mod sigur.
Rostul de care vorbesti tu la placute este curmezis pe suprafata, deci nu de la ele e problema.
Incearca asa cum am zis sa dai jos placutele si sa verifici si discul si placutele cu o rigla de calitate, cu lumina din spate si o sa vezi cit de plane sint si discurile si placutele.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Iorgovan din Aprilie 11, 2014, 04:12:59 p.m.
In regula, o sa tin sub observatie fenomenul. Probabil dupa sarbatori voi face si verificarile placutelor si discurilor.

salutari si numai bine!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: octaviandorin din Aprilie 22, 2014, 12:16:54 a.m.
Citat din: L U C I din Octombrie 16, 2011, 02:40:02 p.m.
fa un test de franare si vei vedea eficienta pe roti.

Unde si cum se efectuează testul de frânare pentru a vedea eficienta pe roți?

La acest test se poate observa care disc provoaca vibratia?

La masina mea Sistemul de franare de pe spate este diferit de cel din fata. Cum se schimba placutele si restul pe acolo?

Merci.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: adytzul_ac din Aprilie 22, 2014, 12:54:11 a.m.
Testul de frane se face la orice statie ITP.
Pe spate ai tamburi. Acestia se verifica, se curata si daca mai au grosime, se regleaza. Daca nu, se schimba.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ady_diaconescu din Aprilie 28, 2014, 08:49:53 p.m.
Buna seara,

Astazi am verificat si eu discurile pe frana de fata. Trebuie sa le schimb mai ales ca se simt trepidatii in volan la franare si s-au subtiat foarte mult (asta si dupa ce au fost rectificate o data).

Acestea ar fi discurile pentru masina mea:

(http://www.skoda-club.ro/data:image/png;base64,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)Ø 256 мм x 22 мм

Am masurat grosimea si am vazut ca au 18.6mm. Din cate am citit pe net grosimea minima ar fi 19/20mm in functie de producator.

Ce s-ar merita ca fie ok dpdv raport calitate pret?

Cand se schimba discurile trebuie musai schimbate si placutele? Am schimbat doar placutele undeva la 100.000km si acum am 116.000km.

Multumesc.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ff_2004_06 din Aprilie 28, 2014, 11:27:10 p.m.
ATE Power Disc + ATE Ceramic e o varianta buna. Ar merita, nu "s-ar" merita.  ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 30, 2015, 11:27:43 a.m.
Am aceeasi problema ca si Iorgovan. Cu masina cu roata ridicata, se aude cum discul atinge in placuta. fara incalzire a discului. Evident si cu zgomot la rulare. E normal totusi ca discul sa atinga placuta la rotatie pe liber, sau normal e ca acesta atingere sa nu aiba loc? Cat masina a fost noua nu am sesizat nimic!
Oare sunt ovalizate discurile si acesta sa fie motivul acestei atingeri?


Este posibil(intrebare pusa si de cineva mai jos) sa schimb doar discurile si sa las placutele(sunt ATE, au cca 18000 de km, nu par uzate deloc)?
Care e diferenta dintre discuri, vad discuri fata cu grosimi intre 22-25 mm, discuri spate cu grosimi intre 10-12 mm? De asemenea placute cu diferite grosimi. Oare daca se aleg discuri groase nu ar trebui placute mai subtiri sau invers, ma gandesc ca,,, cursa pisstonasului din etrier e aceeasi, la fel si suportul in care intra placutele. daca aleg discuri groase si placute groase ?


Recent am avut probleme cu roata dreapta spate, se bloca. S-a curatat pe acolo, s-a gasit multa mizerie inclusiv la cablul de la frana de mana, la acea parghie care il trage inapoi. Pentru 2-3 zile mecanicul mi-a scos cablul de la frana de mana pentru a se convinge ca etrierul merge corespunzator(desi la mana si cu presa merge bine-s-a ales acesta solutie mai putin ortodoxa intrucat dupa o prima curatire si repunere la loc roata tot se mai incalzea putin, cablul de mana merge usor, acum fara cabluy nu se incalzeste deloc, urmarim)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Aprilie 30, 2015, 12:57:33 p.m.
Indepartarea placutelor de frana de pe disc, dupa ce nu se mai actioneaza pedala de frana (dupa ce nu mai avem presiune hidraulica), se realizeaza prin "lovirea" placutelor de catre disc, ca urmare a unei abateri de planeitate controlata si a fortei de retragere a garniturii de praf a pistonasului de etrier.
Forma  acesteia determina acea forta mica, dar absolut necesara, care combinata cu bataia controlata a discului duce la indepartarea placutei de frana de pe disc.
Pare aberant, dar daca discul ar fi perfect plan, atunci sa vedeti incalzire a discului de frana.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: liv_sibiu din Aprilie 30, 2015, 12:58:40 p.m.
Citat din: liv_sibiu din Aprilie 30, 2015, 12:57:33 p.m.
Indepartarea placutelor de frana de pe disc, dupa ce nu se mai actioneaza pedala de frana (dupa ce nu mai avem presiune hidraulica), se realizeaza prin "lovirea" placutelor de catre disc, ca urmare a unei abateri de planeitate controlata si a fortei de retragere a garniturii de praf a pistonasului de etrier.
Forma  acesteia determina acea forta mica, dar absolut necesara, care combinata cu bataia controlata a discului duce la indepartarea placutei de frana de pe disc.
Pare aberant, dar daca discul ar fi perfect plan, atunci sa vedeti incalzire a discului de frana.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 30, 2015, 01:35:21 p.m.
deci sa inteleg ca e cam normal ca discul sa atinga usor placuta intr-un anumit punct...


La celelalte intrebari ma poti ajuta? Merci oricum!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Mai 02, 2015, 11:19:23 a.m.
Dupa cum am mai scris am avut probleme cu roata dreapta spate. In urma curatirii etrierului nu s-au rezolvat. S-a mers cca 400 de km cu cablul de la frana de mana scos, roata nu s-a mai incalzit. Concluzia a fost ca acea parghie care deblocheaza etrierul este intepenita. S-a curatat cu spray de frane, parghia si-a revenit. Dar , din exces de zel, nea mecanicul a mai pus un arc suplimentar la acea parghie, evedent folosindu-se si de stravechiul colier romanesc( a se citi 5 cm de sarma, arcul fiind legat de acea parghie si suportul lonjeronului). Toate ok in prima faza, voi vedea daca se mai incalzeste, frana de mana merge bine si revine in pozitia care trebuie la lasarea jos. Dar evident ca acesta solutie nu imi surade, am plecat suparat din service. Mecanicul imi spune ca pentru a renunta la acest al doilea arc pus pentru siguranta, ar trebui dat etrierul jos, incercat repararea, daca se reuseste, si eventual inlocuire etrier.Intrebarea mea este daca cineva a dat jos etrierul si a inlocuit acea parghie , arcul acela de la etrier, etc. Se poate umbla la etrier fara sa pierd mare parte din lichidul de frana( as face acesta operatie intr-un alt service si apoi sa schimb lichidul de frana la reprezentanta cu acea instalatie a lor speciala. As apela la acest lucru datorita tarifelor enorme, mi-au cerut 63 de lei doar ca sa se uite la frana, nu sa si repare ceva). Oricum intentionez o schimbare a lichidului de frana(avand 2,5 ani de la schimb) si as rezolva si aceasta problema.


La intrebarile puse 3 postari mai jos ar putea sa imi raspunda cineva?
Multumesc!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: T. Carmen din Mai 02, 2015, 10:03:26 p.m.
Da, este posibil.
Corect: cand inlocuiesti discurile, ar fi bine sa inlocuiesti si placutele.
Te uiti aici:
http://workshop-manuals.com/skoda/octavia-mk2/brake_systems/technical_data/brakes/brake_variants_and_their_assignment/ (http://workshop-manuals.com/skoda/octavia-mk2/brake_systems/technical_data/brakes/brake_variants_and_their_assignment/)
ETKA online:
http://www.partscats.info/skoda/en/?i=cat_vag_models&brand=sk&number=81&set=106&ein=2013&f=663&hauptgr=1234567890&hg=6 (http://www.partscats.info/skoda/en/?i=cat_vag_models&brand=sk&number=81&set=106&ein=2013&f=663&hauptgr=1234567890&hg=6)
Selectezi masina, anul de fabricatie, si vei gasi ce te intereseaza.
Exemplu:
http://www.partscats.info/skoda/en/?i=cat_vag_models&brand=sk&number=81&set=106&ein=2013&f=663&hauptgr=1234567890&hg=6&grf=061525409&bf=61525&hgug=615&ug=15&parent_id=212488 (http://www.partscats.info/skoda/en/?i=cat_vag_models&brand=sk&number=81&set=106&ein=2013&f=663&hauptgr=1234567890&hg=6&grf=061525409&bf=61525&hgug=615&ug=15&parent_id=212488)
Succes, Bogdane.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Mai 02, 2015, 10:12:41 p.m.
T.Carmen, solutia aleasa de mecanicul meu e ortodoxa?(am mai gasit-o si pe forumul audi, cu inca un arc suplimentar la etrier dreapta spate)?
Etrierul e reparabil sau mai bine il schimb, ca parca nu ma coafeaza solutia.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: T. Carmen din Mai 02, 2015, 10:35:12 p.m.
Nu.
Mai bine il inlocuiesti.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Mai 02, 2015, 11:05:05 p.m.
Mersi, asa ziceam si eu.
Stii de vreun furnizor de etrier spate mai accesibil, ca mai jos de 420 de lei nu am gasit?


cand bag vin-ul in etka online nu prea primesc raspuns... mai incerc
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Mai 04, 2015, 01:21:56 p.m.
ca sa readuc topicul in discutie, dupa mai multe cautari pe net constat ca mecanicul acela al meu stia el ceva. Zgarciti cum stiti ca sunt cei de la skoda vw, pe etrierele din fabrica la modelele cu motoare mai mici sau nu ??? au uitat???? sa monteze un arculet. Acele arculete au codurile 1KO 615 295, 1KO 615 296 (dreapta, stanga) si folosesc tocmai pentru marirea fortei cu care se retrage frana de mana.
Cat timp etrierul este nou si acele parghii curatate toata treaba ok, dar in timp acel arculet ajuta.
]Probabil ca din cand in cand e buna si o spalare a acelor zone cu lancea de la aparat sau cu un furtun cu presiune mai mica, cu apa, ca oricum ar fi tot apa si mizerie ajunge acolo.Aceste arculete costa in jur de 10-15 lei bucata. Se pare ca pe anumite modele vin din fabrica.
(http://vwforum.ro/uploads/monthly_01_2012/post-56805-0-92168000-1326890974_thumb.jpg)


(http://vwforum.ro/uploads/monthly_06_2014/post-56805-0-51723100-1403163753_thumb.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=jq5s6oXAj9k (https://www.youtube.com/watch?v=jq5s6oXAj9k)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: no_one din Mai 06, 2015, 03:51:04 p.m.
Salut,
Va trebui in curand sa schimb discurile si placutele de frana.
Uitandu-ma pe forum m-am cam decis asupra producatorului, dar am o nelamurire.
Am vazut ca discurile vin in 3 varianta : diametru/grosime : 239/18, 256/22 si 288/25
De asemenea si la placute sunt de diverse grosimi.

Intrebarea mea este daca pot pune oricare din aceste discuri/placute indiferent de tipul etrierului pe care il am sau in functie de dimensiuni se poate sa fie necesara schimbarea etrierului?

Masina este cea din semnatura.

Momentan nu am masurat sa vad ce discuri am, dar cert este ca pe fata as vrea sa merg cu cel mai mare diametru pe care l-as putea monta cu etrierul pe care il am in prezent. De unde imi pot da seama ce dimensiuni se potrivesc pe etrierul meu?  :-/

Multumesc anticipat!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: anthurium din Aprilie 25, 2016, 06:33:51 p.m.
Am fost astazi si am incaltat-o pe roscata cu botine noi. Ii vin minunat ! Problema este ca trebuie sa schimb iarasi placutele de frana pe fata ! Mecanicul mi-a spus ca placutele actuale nu ma tin mai mult de 2000 km. Dupa nici doi ani de folosinta ! Si aproximativ 43.000 km. Nu mi se pare normal ! Toata lumea schimba placutele la 80.000 km. Stiu ca exceptiile intaresc regula, dar nici chiar asa. Cele schimbate in 2014 erau OEM. As dori ceva mai bun, niste" placute ....de placute". Ma puteti ajuta cu sfaturi ? :056:







Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Avenger din Aprilie 25, 2016, 09:20:13 p.m.
Eu mi-am pus recent Jurid, 66lei pe fata. Macar stiu ca au fost mai ieftine daca trebuie schimbate repede. Am auzit numai pareri bune despre Jurid. Si din cate citesc eu pe forum, ai talpa grea, deci 43k km mi se pare foarte ok. :082:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: anthurium din Aprilie 26, 2016, 12:58:46 a.m.
La prima schimbare de placute am vrut sa-mi iau ATE, parca asa le cheama, dar nu am stiut ce dimensiuni sa cer cand am vrut sa fac comanda si am lasat-o balta ! Mi-au pus OEM. De fapt stiu ce placute vreau, dar nu stiu dimensiunile. Ti se pare ok sa le schimb la 43k km ? Si astazi domnul care mi-a schimbat anvelopele a fost ferm convins ca in urma cu doi ani nu mi s-au schimbat placutele decat pe hartie. Ca este imposibil ca la 43k km sa arate in halul in care sunt ! Nu mai stiu ce sa mai cred. Am fost de-a dreptul socata cand am aflat ca trebuie sa le schimb iarasi pe fata si la anul pe cele din spate. Pe cele din spate le-am schimbat anul trecut . Sa recapitulez, masina este ok din toate punctele de vedere, problema este de software.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ladislau din Aprilie 26, 2016, 08:09:33 a.m.
Eu am pus anul trecut placute si discuri Delphi,dar ca si recomandare as zice sa mergi pe ATE ceramic,in special ptr a pastra curate jantele de aliaj.
Pretul e ceva mai mare,dar cred ca merita.
Si apropo ; nici eu nu am mers cu placutele BENDIX mai mult de 40.000 de km ! ( 39.883 )
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cosminn din Aprilie 26, 2016, 10:04:41 a.m.
Eu la ultima inspectie (acum 3 sapt pt 120.000 km) am cerut si verificarea grosimii placutelor de frana desi nu am nici o problema cu franele, mecanicul mi-a spus ca nu este nici o problema pt a le schimba, sunt OEM si de la 75.000 km pana acum nu trebuiesc schimbate. Daca un mecanic iti spune dupa inspectie ca trebuie sa schimbi placutele atunci schimba-le, ideal si in functie de buget, ar fi bine sa schimbi si placute de frana si discuri de frana in acelasi timp. In general placutele se schimba la 50-60.000 km imi spun mecanicii.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cuvantul din Aprilie 26, 2016, 12:34:21 p.m.
Salut,


Am o Skoda Octavia II, din 2010, 1,4 tsi , iar mecanicul mi-a comunicat ca trebuie sa imi schimb placutele de frana (fata-spate) precum si discurile (fata-spate). Mentionez ca autoturismul are aproximativ 70,000 km.


Intrebarea este :
Ce imi recomandati (am citit ca multi sunteti multumiti de ATE) si un pret estimativ pentru toate aceste operatiuni.


Multumesc !

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: landser din Aprilie 26, 2016, 12:57:15 p.m.
preturie la placute sunt in functie de ce marca alegi!ATE sunt cam scumpe si nu prea merita !TRW e ok de ex!Ca manopera se pot schimba usor in fata blocului iti tre un imbus de 7 si ceva chei fixe!Pt spate ca sa impingi pistonul de la etrier e suficienta o cheie de flex cu care sa l invarti!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 26, 2016, 01:09:41 p.m.
Citat din: Cuvantul din Aprilie 26, 2016, 12:34:21 p.m.
Mentionez ca autoturismul are aproximativ 70,000 km.
Ghinionistule!(frate cu mine) Asa ti-ar spune cativa de aici pentru km care ii ai.
Eu am pus pe fata discuri ATE si placute Bosch. Am 13000 km cu ele si sunt multumit.
Pe spate am pus discuri si placute Textar, am doar 400 de km cu ele, sunt ok, dar la kilometrii acestia nu se poate spune inca nimic.


Intrucat din studierea net-ului se observa multiple ovalizari ale discurilor din N motive( fie rulmenti neschimbati si care au ceva bataie, fie stravechea"trecere prin apa cu ele incinse", pe care nu o cred, fie etc, etc) as merge pe doua variate:
1.fie placute si discuri foarte scumpe luate dintr-o sursa extrem de sigura, prin service, cu montaj, factura, etc.......
2.fie discuri si placute medii ca si renume, si deci mai ieftine( Bosch, Textar, Mintex, eventual Ferodo, etc), cumparate in regie proprie(sunt mari adaosurile din serviceuri de te miri) si schimbate in service cu factura sau eventual in regie proprie.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: landser din Aprilie 26, 2016, 07:35:50 p.m.
acu vazui ca trebuie sa schimbi discurile! mi se pare exagerat totusi sa trebuiasca sa le schimbi la 70000km.cred ca mesteru' ala vrea sa faca si el un ban in plus!Am cu superbu exact 70100km adica exact ca tine si sincer iti spun ca si pe fata si pe spate discurile mai tin inca pe atat!Plus ca superbu' e ceva mai grea fata de octavia!La nici una din masinile din casa nu am schimbat discurile la km astia!Nici la fabia care are 120000km !La octavia am schimbat anul trecut discurile pe spate undeva la 135000km si probabil ca in toamna le vom schimba si pe fata adica cam pe la 145000km!
Oricum daca le schimbi curata hubu' ala(gaura aia centrala )pe care se asaza discu' cu o perie de sarma montata la bormasina pt ca daca nu s bine asezate pe "campu' operator" se vor ovaliza!
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 26, 2016, 08:40:26 p.m.
Se pare ca la modelele noi nu e prea devreme.Am schimbat discuri fata la 69300 km(ovalizate) si discuri spate la 82000 de km(ovalizate), si care incepusera sa bata la franare de la 55000 de km.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: LNT din Aprilie 27, 2016, 07:08:51 a.m.
Eu inca nu le-am schimbat la 120.000 km. Se simt foarte putin, dar nu suficient incat sa necesite schimbare. O sa vad la revizie ce zic mesterii.
Dar cred ca ovalizarea, daca nu e din cauza unui defect sau calitate slaba a discurilor, tine de greutatea piciorului soferului. Unii schimba placute la 40k km, altii la 80k km, deci si uzura discurilor e pe masura, si nu doar in carne.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marcix din Aprilie 27, 2016, 12:10:29 p.m.
bogdan te contrazic,o pompa de apa hepu pt octavia 2 e 150 de lei si preturile incep de la 90 ron,si readuc aminte intr-un post anterior,discuri spate plus placute ABE costa total 150 de lei plus 100 manopera =250 de lei,schimbate acum 10.000 km in stare f buna totul ok

nu mai comandati piese de la service sau prin mecanici care te fac de bani,cautati magazine care traiesc din vanzare nu din adaos,pt preturi mici si seriozitate maxima va recomand in pm un magazin ok


Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 27, 2016, 12:32:58 p.m.
Or fi bune si discurile ABE , eu nu spun nu, precum sunt si proaste cele ATE, Depinde de oferta si noroc.
Asa eu am pus discuri spate, placute Textar =216 lei si manopera 60 lei, cu factura si garantie lucrare.

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Cuvantul din Aprilie 29, 2016, 12:53:56 p.m.
Multumesc frumos pentru raspunsurile tuturor colegilor.


Si acum sa vina socul mare : pretul solicitat este de 2.600 lei la piese originale   @-)   [size=78%]si la jumatate pentru cele after . [/size]
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 29, 2016, 01:48:30 p.m.
150x2+140=440 lei ATE fata
120x2+110=350 lei ATE spate
Total=780 lei preturi din memorie de pe net.
Manopera 60x2=120 lei cu factura
Total=900 lei pe ATE. Gasesti si variante mai ieftine
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 09, 2016, 09:53:39 a.m.
Uitandu-ma la placutele de frana de la masina din semnatura, am observat niste ,,ciudatenii":
-placuta dreapta fata este f tocita, ma mai tine cam 4000km
-placuta stanga fata are inca multa carne pe ea
-placuta dreapta spate este si ea destul de tocita, dar ma mai tine min 8000km
-placuta stanga spate inca are carne pe ea.
Intrebari:
-1)e normal sa fie mai tocite pe dreapta decat pe stanga?
-2)ce marca de placute de frana imi recomandati, dar unele care sa nu scartaie?
-3)pot sa schimb doar placutele pe dreapta, si sa le mai las un an pe cele de pe stanga? (fara sa imi afecteze eficacitatea franarii).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Givacom din Septembrie 09, 2016, 10:29:19 a.m.
Eu am montat ATE si pe fata si pe spate si nici urma de scartait in aprox 40.000 km.

Au inca carne si franeaza foarte bine.

Un sfat de la un mecanic priceput: "daca placutzele de frana sunt bune discurile sunt protejate"

Sfatul meu este sa faci testul de frana pe stand - eventual si inainte de schimbare si dupa - poate identifici si cauza tocirii inegale intre stg si dr.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Septembrie 09, 2016, 11:38:26 a.m.
@vizitator,
1.teoretic uzura placutelor ar trebui sa fie aproximativ la fel, in practica nu intotdeauna, etrierul mai rugineste si se misca diferit glisierele acelea.
2.as merge pe ATE sau mai sigur cu originale(foarte scumpe-dar sa nu patesti ca mine, am pus Bosch, si sunt milimetric mai mici decat cele originale si zdrangane in etrier, probat cu cele originale, uzate, date jos, si  care nu mai trancane.
3. Teoretic ai putea ca masina are EBD si repartizeaza forta de franare, dar practic....?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 09, 2016, 11:48:30 a.m.
@givacom: am facut testul de frana la avia, si mi-au spus ca asa e la octavia 2, placutele de pe dreapta se tocesc mai repede decat cele de pe stanga  =))  Motivul: asa este la toate. (nu mai pun la socoteala ca si anvelopele mi se tocesc diferit stanga fata de dreapta).
@BogdanPiatra: da, franele imi scartaie, cica ar trebui curatate, dar nu mai fac operatiunea de curatare, mai bine le schimb cu totul. eu le curatam mereu cand schimbam anvelopele de iarna cu cele de vara (si invers) dar asta primavara am uitat sa fac operatiunea... :042:




Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Septembrie 09, 2016, 12:31:38 p.m.
Sa curete foarte bine glisierele de la etrier si sa le unga cu vaselina speciala cu cupru. Sa-ti curete foarte bine discurile de zgura ruginita de pe cantul lor.
Eu pe spate am pus discuri textar si placute textar, multumit dupa 7300 de km. Pe spate placutele nu sunt asa de pretentioase intrucat au niste cleme care imping in etrier.
Pe fata placutele sunt mai pretentioase ca si sustinere, au niste cleme laterale de fixare. daca nu sunt strict pe dimensiune s-ar putea dupa ceva uzura sa biti trancane, eu as recomanda originale pe fata-desi sunt scumpe, cca 250-300 lei( lucru constatat si in unele reprezentante-batai in etrier fata la placute AM).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Givacom din Septembrie 09, 2016, 12:32:41 p.m.
...diferente minore intre stg si dr accept...dar daca ai defini ce inseamna " mai are multa carne pe ea" poate am putea sa ne facem o impresie

Nu stiu cum s-a ajuns la concluzia ca mai tin 4000 / 8000 km....=> ar trebui sa ne expuna algoritmul de calcul ... :)

1 mm = 4000 km ?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Septembrie 09, 2016, 12:53:34 p.m.
Ei, sunt kilometri dati ochiometric.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 09, 2016, 01:20:30 p.m.
estimarea este ochiometrica, data de mecanic. Oricum se vede clar ca nu mai e mult material pe placuta, max 4mm de carne pe placuta.
Pe stanga am de 3 ori mai multa carne decat pe dreapta la cele fata si de 2 ori mai multa carne la cele de pe spate.
Sincer, nu as mai pune la reprezentanta...ma gandesc de unde sa cumpar placute ATE care sa se potriveasca fix pe dimensiuni.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Givacom din Septembrie 09, 2016, 01:36:52 p.m.
spatele cu fata - nu trebuie comparate.

Dar din punctul meu de vedere 4 mm de carne/ferodo efectiv pe placutza este ok.
Daca nu esti sportiv poti merge si 20000 km cu el.

De noi, nu cred ca vin cu 8 mm de ferodo; iar cele ecologice vin cu mai putin...

Cel mai corect este de masurat cu sublerul: cat au fost de noi, cat sunt consumate, cat sunt discurile....

Un alt factor important este si vechimea ferodoului - ca in timp isi schimba proprietatile si nu mai are eficienta initiala ...chiar daca carne mai exista... 
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: spawm din Septembrie 09, 2016, 01:41:22 p.m.
Si la mine s-a intamplat la fel, cele de pe dreapta erau mai tocite. Cele originale, din fabrica. Schimbate la 62k km.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 09, 2016, 02:40:31 p.m.
O sa masor. Dar 4mm de carne tot aveam, zic eu. La Opel mai am 2mm, si se vede ca este mai putin.
Masina are 5 ani.
Revin cu intrabarea: pot sa schimb doar placutele pe dreapta, si la anul si pe stanga?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Givacom din Septembrie 09, 2016, 03:00:07 p.m.
de putut, poti cu siguranta, dar NU cred ca merita ... placutzele se vand doar la set ...iar un set costa putin peste 100 RON (ATE 130 RON - daca tin bine minte)

Daca Avia ti-a confirmat ca sistemul de franare este ok, atunci sfatul meu este sa schimb placutzele cu unele noi si sa tii masina sub observatie ca sa vezi daca se mai consuma diferit...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Septembrie 09, 2016, 05:13:43 p.m.
@vizitator, asculta un patit. Pentru fata cauta si cumpara placute originale, sunt in jur de 260 de lei pe la autokarma sau 300+ pe la reprezentanta si le montezi in ce service vrei tu. Pentru spate ia ce vrei. Si cumpaara si un spray cu cupru( e cca 20 de lei), ca s-ar putea in acel service sa nu il aiba. tendinta mecanicilor e de a nu unge glisierele, dar de fapt e posibil ca prin aceste service-uri nu prea se cumpara orice accesorii.
Si daca vei auzi ca nu conteaza eu iti spun doar atat: etrierele si fuzetele de la masinile noastre sunt turnate din materiale de foarte proasta calitate, uitate la o octavie de 15 ani si vei vedea diferenta(neruginite, glisierele sunt netede si nu poroase etc). Acesta-i si motivul pentru care, daca vei cauta in arhiva vei vedea ca la octaviile dinainte de 2010 placutele se schimbau la peste 80000 de km , tocmai din pricina functionarii functionarii corespunzatoare a sistemului de franare.


Totusi, la mine nu exista diferente vizibile intre uzura placutelor dreapta stanga. Am schimbat originalele la 49050 km (mai mergeau dar m-am grabit) si erau egale ca uzura, am pus ATE, iar la 69300 km am pus Bosch din cauza ca am schimbat si discurile. Acele placute ATE la 20000 de km erau uzate normal, fara diferente. Idem placutele Bosch ce le am acum pe masina, au 20000 de km , au destula carne pe ele dar sunt aproximativ egale ca uzura.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Avenger din Septembrie 10, 2016, 11:50:10 a.m.
cum sa fie masina ok, daca zici ca si anvelopele se uzeaza diferit stanga fata de dreapta? Dupa mine nu e deloc ok.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Septembrie 10, 2016, 01:15:08 p.m.
Pai se pot uza diferit stanga dreapta dar important este sa se uzeze uniform.
Am instrument de masurat inaltimea caii de rulare, si, da, stanga dreapta se uzeaza diferit si la mine, dar se uzeaza uniform.
Deci , ex, la niste goodyear, anul trecut, tinute pe spate, pe stanga aveam 5,5 mm si pe dreapta 5. la fel si pe fata, uzira diferita, dar, repet, uniforma. E si normal, caderea drumului e spre dreapta, in unele curbe se intra mai cu viteza, in altele mai usor, odata ai pasageri odata nu ai, etc.Important e sa fie uzat uniform pe toata suprafata lui.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 12, 2016, 09:40:22 a.m.
da, uzura placutelor este uniforma (adica sunt tocite uniform). Doar ca cele de pe dreapta sunt mult mai tocite decat cele de pe stanga.
Voi merge pe ATE, dar sa vedem de unde le cumpar, sa nu fie contrafacute si sa se potriveasca si dimensiunile. Sub 170 RON/set nu am gasit...
cat despre scartaitul de roti, el a disparut dupa un drum mai lung, insa reapare de fiecare data, dupa cateva drumuri scurte prin Buc.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: LNT din Septembrie 12, 2016, 10:19:03 a.m.
Citat din: bogdanpiatra din Septembrie 09, 2016, 05:13:43 p.m.
Pentru fata cauta si cumpara placute originale, sunt 300+ pe la reprezentanta...
Sunt 450 lei la reprezentanta, patit eu acum vreo doua revizii. La Cluj mi-au dat doua variante, no-name la 250 lei si originale la 450 lei, am luat originale atunci.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 12, 2016, 10:32:01 a.m.
este un pret nejustificat de mare. Voi cauta ATE in alta parte, si le montez eu unde pot.
Dar 450 RON pe un set de placute eu nu dau....
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 12, 2016, 01:00:52 p.m.

Intre timmp am gasit ATE la Autokarma. Cele fata costa 136 RON, cele spate 132 RON.
Problema este ca nu stiu daca se potrivesc...
Parte montare : punte fata[/size]Pentru nr. PR : 1ZF,1ZM,1ZC Indicator uzura : cu indicator uzuraGrosime (mm) : 19,7Inaltime (mm) : 54,7Latime (mm) : 146Lung. indicator uzura (mm) : 145Sistem franare : Volkswagen


 si


Parte montare : punte spatePentru nr. PR : 1KF Info : cu suruburi etrierIndicator uzura : pentru indicator avertizareIndicator uzura : fara indicator uzuraGrosime (mm) : 17,1Inaltime (mm) : 55,9Latime (mm) : 105,3Sistem franare : Lucas
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Givacom din Septembrie 12, 2016, 01:35:23 p.m.
Poti sa incerci sa vorbesti cu ei, si te vor consilia.

Daca nu, poti incerca la epiesa.ro sau la autoa.ro - iti verifica VIN-ul si iti recomanda piesa.

Dupa VIN-ul meu, mie mi-a recomandat: http://www.epiesa.ro/set-placute-frana-skoda-octavia-1z3-1-6-tdi-ate-13-0460-7117-2/31590/10130/piesa-1166305/ (http://www.epiesa.ro/set-placute-frana-skoda-octavia-1z3-1-6-tdi-ate-13-0460-7117-2/31590/10130/piesa-1166305/)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Septembrie 12, 2016, 01:51:31 p.m.
cel mai bine este sa ma duc la ei. Comand pe baza codului VIN si gata. :040:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: LNT din Septembrie 12, 2016, 02:33:13 p.m.
Eu am un set de placute pentru spate si o sa dau comanda de placute pentru fata, preferam la AutoA dar devreme ce nu mai raspunde pe forum...tot pe baza de VIN la altii.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Givacom din Septembrie 12, 2016, 02:37:07 p.m.
intra la ei pe site - s-au dezvoltat foarte mult in ultima vreme: au numar scurt/ iti dau SMS cu oferta trimisa pe mail...sunt orientati catre client. Transport gratuit in Bucuresti...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Septembrie 12, 2016, 05:08:41 p.m.
Cele originale pe fata sunt 250-260 lei.Recomand originale din cauza etrierului fara arcuri de reglaj. Am avut Ate si am acum Bosch.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: iliev20 din Septembrie 12, 2016, 06:08:10 p.m.
Pe fata am ATE de anul trecut, sunt super ok(au aprox 20000 Km), pentru spate am comandat  tot ATE si o sa le montez in perioada urmatoare ...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: fixpixu din Septembrie 12, 2016, 09:01:51 p.m.
Si eu pe fata tot ATE am de vreo 15k km și nicio problema
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: M i c u t z u din Septembrie 12, 2016, 09:20:54 p.m.
Eu am ales discuri Power disc cu placute Ate normale pe fata! Pe spate inca au carne,avand doar putin peste 70.000 km.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Aliskoda din Aprilie 12, 2018, 10:27:05 p.m.
Citat din: bogdanpiatra din Aprilie 27, 2016, 12:32:58 p.m.
Or fi bune si discurile ABE , eu nu spun nu, precum sunt si proaste cele ATE, Depinde de oferta si noroc.
Asa eu am pus discuri spate, placute Textar =216 lei si manopera 60 lei, cu factura si garantie lucrare.


Salutare!
Cam asa arata Textar dupa nici 5 luni de folosire.



(https://s25.postimg.cc/ki8mcoldn/IMG_20171228_120019.jpg) (https://postimg.cc/image/ki8mcoldn/) (https://s25.postimg.cc/yood7x3yj/IMG_20171228_120028.jpg) (https://postimg.cc/image/yood7x3yj/) (https://s25.postimg.cc/5z1hb9kiz/IMG_20171228_120054.jpg) (https://postimg.cc/image/5z1hb9kiz/) (https://s25.postimg.cc/5ma354rzf/IMG_20171229_130550.jpg) (https://postimg.cc/image/5ma354rzf/)


(https://s25.postimg.cc/rlghsbdyj/IMG_20180408_150559.jpg) (https://postimg.cc/image/rlghsbdyj/) (https://s25.postimg.cc/jfyfu5hzv/IMG_20180408_150606.jpg) (https://postimg.cc/image/jfyfu5hzv/)
(https://s25.postimg.cc/3vr232aa3/IMG_20180408_150627.jpg) (https://postimg.cc/image/3vr232aa3/) (https://s25.postimg.cc/fxmfx7bsr/IMG_20180408_150636.jpg) (https://postimg.cc/image/fxmfx7bsr/)


Asta dupa ce inainte am avut ATE si dupa 2 ani si jumatate am fost nevoit sa le schimb.
Pe fata am TRW discuri+placute, montate prin iunie 2016 si au cam inceput sa bata putin la franari line.
La cum arata discurile pe spate, nu stiu ce sa mai zic. Nici nu stiu de unde sa mai cumpar :(

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: TLGTLC din Aprilie 12, 2018, 11:02:05 p.m.
Eu am Febi discuri și plăcuțe față/spate. Băieții mi le-au pus și mi-au spus că sunt ok. Nu am ce să le reproșez. Piesele întotdeauna îi las pe ei să le aleagă chiar dacă uneori aș fi vrut altceva.Ei știu mai bine ce trebuie pus și niciodată nu am avut probleme.
În schimb la uleiuri este invers, ei mă ascultă pe mine, ce îmi bag eu, își bagă și ei.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Aprilie 13, 2018, 08:28:14 a.m.
Dupa o vreme in care mergeam pe ATE OEM, apoi pe Brembo (pt discuri), respectiv Ferodo DS Performance (pt placute), acum 2 ani am facut o schimbare de directie: am montat discuri frana TRW si placute de frana JURID, iar aceasta pe doua masini! Sunt multumit de alegere.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: AlexTM din Aprilie 13, 2018, 09:46:17 a.m.
Eu am facut ultima schimbare de discuri si placute acum vreo 5 ani. Habar n-am ce au pus. Sunt multumit de alegere :)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 13, 2018, 10:03:43 a.m.
Da, cica ultima moda cum sunt discurile Jurid si placute jurid white(ceramice). Cica ar fi fiabile si silentioase.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 14, 2018, 07:51:27 p.m.
discuri fata ATE si placute Bosch, 37500 km. Placutele cred ca le schimb odata cu discurile.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 14, 2018, 07:57:28 p.m.
Discuri si placute spate, Textar, 27000 km,
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Aliskoda din Aprilie 15, 2018, 09:59:05 p.m.
Maine o sa fac poze si la cele de pe fata.  Am 34000 km cu ele, placutele sunt foarte putin tocite. Cred ca sunt destul de dure.
@DORU, nu foloseai intr-un timp discuri EBC Turbogroove + placute Ferodo DS Performance? De ce ai schimbat combinatia?


Voi de unde cumparati piesele? Eu in Dambovita nu stiu de unde sa mai iau. Majoritatea magazinelor sunt aprovizionate de Augsburg si toate piesele sunt de rahat. Rar sa mai nimeresc cate o piesa buna.
Am cumparat si de pe autokarma, la fel am patit cu bielete de directie si pivoti.


Ce ziceti de discurile mele de pe spate, sa le las sau sa le inlocuiesc? Frana tine ok, garniturile la etrieri au fost schimbate o data cu discurile, lichidul de frana a fost schimbat acum un an.


Gasisem oferta buna pe autokarma : discuri TRW 52 lei/buc, JURID 60 lei/buc si placute TRW 56 lei/set, JURID 73 lei/set.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 15, 2018, 10:21:45 p.m.
Cele dee pe spate eu zic ca sunt ok.


Piese mai cumpar de pe la Bardi auto, dar sunt mai scumpe daca nu ai un contract cu ei.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Aprilie 16, 2018, 10:29:41 a.m.
Citat din: A V A T A R din Aprilie 13, 2018, 08:28:14 a.m.
Dupa o vreme in care mergeam pe ATE OEM, apoi pe Brembo (pt discuri), respectiv Ferodo DS Performance (pt placute), acum 2 ani am facut o schimbare de directie: am montat discuri frana TRW si placute de frana JURID, iar aceasta pe doua masini! Sunt multumit de alegere.
Nu degeaba si placutele OEM de pe O3 si Leon sunt tot TRW si tin foarte bine. Dovada fiind ca in timp ce la fosta Octavia 2 cele de fabrica ( cele pe fata) m-au tinut (ATE) 39 000 km, cele de pe seat m-au tinut 61 000 km, cu acelasi stil de condus si cu motorizare mai mare si mai grea...si pe deasupra discurile de frana arata perfect la acesti km, in timp ce la fosta la 80 000 km a trebuit sa le schimb ca erau la minim ( cele pe fata) . Asa ca tot pentru OEM TRW am optat...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Aprilie 16, 2018, 11:18:40 a.m.
am placute ATE si discurile originale si pot sa spun ca masina franeaza mai bine decat cu placutele originale.  ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 16, 2018, 11:54:43 a.m.
Citat din: Andrei1980 din Aprilie 16, 2018, 10:29:41 a.m.
pe seat m-au tinut 61 000 km, cu acelasi stil de condus si cu motorizare mai mare si mai grea...si pe deasupra discurile de frana arata perfect la acesti km,
Motorizare mai mare, masina mai grea, discuri mai mari, placute mai mari, etriere mai mari.
Te-au tinut mai mult ca ai nimerit o calitate mai buna.
Ce inseamna OEM TRW? Le-ai cumparat din reprezentanta, sau ai cumparat pur si simplu TRW, cu gandul ca sunt la fel ca cele OEM?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Aprilie 16, 2018, 01:53:42 p.m.
Probabil ca am prins la frane calitate mai buna. Ramane de vazut, cu acestea cum sta treaba. Da, le-am luat de la reprezentanta, si erau identice cu ce erau pe masina ( am obiceiul prost  :D  de a sta 100% chiar si la reprezentanta langa mecanic, chiar daca multora nu le place acest lucru) si scria pe ele, VAG ceva cod si TRW. Legat de placutele ATE, cu partea de franare erau foarte bune, nu mai stiu daca franau mai bine ca si alea din fabrica dar nici mai prost. Si la mine tineau cam 30-35K km .
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Aliskoda din Aprilie 16, 2018, 11:28:49 p.m.
Citat din: bogdanpiatra din Aprilie 15, 2018, 10:21:45 p.m.
Cele dee pe spate eu zic ca sunt ok.


Piese mai cumpar de pe la Bardi auto, dar sunt mai scumpe daca nu ai un contract cu ei.


Mie nu-mi place deloc cum arata!
Drept dovada, astazi nu am mai desfacut rotile de pe fata, ci am facut o curatare simpla la franele de pe spate. Pe partea dreapta nu revine complet frana de mana. Cred ca o sa comand arcurile acelea de Sharan.
Cam asa arata acum discul de pe stanga, ca pe dreapta am uitat sa mai fac poza :D
(https://s25.postimg.cc/o5bifzsd7/IMG_20180416_184821.jpg) (https://postimg.cc/image/o5bifzsd7/)

(https://s25.postimg.cc/kygywdncr/IMG_20180416_184744.jpg) (https://postimg.cc/image/kygywdncr/) (https://s25.postimg.cc/vy267yiwr/IMG_20180416_184759.jpg) (https://postimg.cc/image/vy267yiwr/) (https://s25.postimg.cc/u697d279n/IMG_20180416_184805.jpg) (https://postimg.cc/image/u697d279n/)




Sper ca maine sa am timp sa desfac si pe fata sa vedem ce este pe acolo.
Daca tot ruginesc si arata de parca au fost forjate, incerc cu TRW+Jurid si le cumpar din Germania sau Belgia sa vad daca nimeresc alta calitate :D
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 17, 2018, 09:18:00 a.m.
Nu au nimic discurile tale. Culoarea mai rosiatica e din compozitia lor, vezi mai jos ca asa arata si ale mele dupa 27000 de km. Bat la franare? Daca nu, sunt ok. Urmele acelea de pe ele sunt de la stationare mai indelungata cu frana de mana trasa, probabil masina are zile cand sta.
Vrei sa le schimbi, go, peste 5 luni la fel vor fi.
Discuri spate eu nu prea am vazut cu continut ridicat de carbon, de aici motivul ruginirii mai rapide a discurilor.


Faptul ca frana pe dreapta nu functioneaza cum trebuie, e posibil sa fie din etrier. Curata foarte bine cu spray de frane punctul de rotire al tijei franei de mana din etrier, dar nu da cu altceva uleios, ca mai mult strici, se depune praf si mai rau faci. Ajuta si acele arculete, dar daca etrierul nu merge bine, tot degeaba, am patit-o cu tot cu arculete.


Coduri arculete pentru masina mea, desi cred ca sunt universale:
[size=0pt]7M0 615 295 /[/size][size=0pt][/color]7M0 615 296[/size]
 
 sau: [size=0pt][/color]1KO 615 295/[/size][size=0pt][/color]: 1KO 615 296[/size]
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Avenger din Aprilie 17, 2018, 08:26:57 p.m.
@aliskoda: asa sunt si la mine discurile spate-adica cu rugina pe diametrul lor si pe suprafata identice cu ale tale(disc ferodo+placute tot ferodo-gasesti si poze pe forum pe undeva)... Si probabil ca si mine, nu umbli mult incarcat sa franeze cum trebuie si pe spate. Si la frana de mana si eu am avut probleme acu 2 ierni inainte de ITP cand a trebuit facuta o reparatie la etrier ca sa tina cat de cat.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Aprilie 27, 2018, 02:39:18 p.m.
Vedeti ca mai toate marcile, gen ATE, TRW, etc. ptr. acelasi reper (cod identif.) au cam 3 preturi diferite , din fisa lor am vazut ca difera durata de utilizare (gen normal sau premium sau buget) acum cat inseamna fiecare in km sau timp franare nu cunosc. personal merg pe ATE, pretul cel mai mare (asta insemand  o diferenta de 50 lei de la pret la pret)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: LERNIA din Aprilie 27, 2018, 11:32:43 p.m.
Buna sera,


In speranta ca cineva dintre d-voastra s-a confruntat cu aceiasi problema cu care ma confrunt eu si ma poate ajuta cu ceva recomandari doresc sa fac urmatoarele precizari:


Am o Skoda Octavia 1, an fabricatie 2001, motor 1.6benzina MPI


Problema este la frnele din spate ( sunt frane pe tambur).
Mai exact acum 2 saptamani am fost la besiktning ( asa se numeste ITP-ul din Suedia) iar in urma verificarilor mi s-a comunicat ca frana din spate stanga are 0.4 iar cea din dreapta 1.4.
Pentru a rezolva problema am schimbat pe partea stanga sabotii  si cilindrul de frana iar pe dreapta doar sabotii dupa care am revenit la control.


La control surpriza: frana pe stanga are 1.8 iar pe dreapta 1 a scazut de la 1.4.
Bineinteles ca m-au respins deoarece franele nu erau echilibrate.


Am revenit la mecanic unde am schimbat si cilidrul de frana pe partea dreapta.Acum cu cilindrii de frna si sabotii schimbati pe ambele parti am revenit la control ( pentru a treia oara) iar acolo mi s-a spus ca am trecut la mustata iar valorile la franare au fost urmatoarele:1.6 pe stanga si 2.2 pe dreapta.


Are cineva idee de ce dupa ce amschimbat atat sabotii cat si cilindrii pe ambele parti franele nu tin la fel ?
Si ce este mai ciudat, au scazut dupa ce am pus piese noi.


Orice sfat, recomandare sau sugestie este bine venita.


Va multumesc



Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Aprilie 28, 2018, 09:40:18 a.m.
Poate fi si o problema de pompa, conducte mai ruginite, furtune nu prea flexibile si eventual cu sectiunea micsorata, toate pot duce ca in momentul apasarii franei viteza de actionare sa nu mai fie cea necesara obtinerii unor parametri corespunzatori. Poate fi si o problema de aerisire.

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Remi din Aprilie 28, 2018, 12:43:20 p.m.
Admitand ca d.p.d.v. mecanic totul este in regula..., cred ca nu trebuia sa mergi la reverificare imediat dupa schimbarea sabotilor. "Rodeaza" un pic franele, pana ce suprafetele de frecare "se aseaza". Pentru asta, poti actiona usor frana de mana in timp ce mergi, la intervale rezonabile de timp pentru a evita supraincingerea sabotilor noi. De asemenea, poate ca era bine ca odata cu schimbarea sabotilor, mecanicul sa verifice si eventual sa rectifice suprafata activa (de frecare), a tamburilor. Sigur, si aerisirea instalatiei trebuie facuta corespunzator. Lichidul de frana cand a fost schimbat ultima oara?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 29, 2018, 08:28:55 a.m.
SalutAs vrea sa schimb si eu discurile de frana pe fata si bineinteles placutele de frana (desi cele actuale sunt intr-o stare foarte buna)

Intrebari :
- Stiti cumva care sunt dimensiunile exacte ale discurilor de frana pt masina mea ?
(de ex, pe Autokarma sunt o gramada de modele cu diferite dimensiuni / grosimi / diametre ...)
Nu stiu exact ce anume trebuie sa aleg

- placutele de frana trebuie neaparat schimbate ? (au aprox 6 luni de cand sunt schimbate)

Vreau sa pun discuri ATE (si placutele la fel, bineinteles)
Ma puteti ajuta cu dimensiuni si / sau coduri ?

O2, 2005, 2.0tdi, 16V, 103kw/140cp, BKD, DSG
la nevoie va pot da si seria masinii
Multumesc

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Mai 29, 2018, 11:18:28 a.m.
Dimensiuni?? cei de la autokarma iti cer VIN-ul, deci nu ar trebui sa fie o problema.
Placute vechi dar bune pe discuri noi? Din punctul meu de vedere ar fi ok(desi nu am facut asa cand am schmbat discurile). Placuta mai moale decat discul ar trebui sa ia forma acestuia in cateva sute de km, deci care ar fi impedimentul? Atunci de ce e posibil placute noi pe discuri vechi?(mi-e mi s-au ovalizat discurile de fabrica dupa schimbarea placutelor.
Specialistii spun ca discuri noi-placute noi.
ATE? Pe dacia club se poarta cu succes(nu la logan, la masini mult mai spalate) discuri de frana Jurid si placute Jurid White(ceramice).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Mai 29, 2018, 11:20:47 a.m.
Daca sunt bune bune de ce schimbi? Ai in plus 600 de lei?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 29, 2018, 12:35:13 p.m.
Am zis de ATE fiindca asa am sistemul de franare la masina, adica ATE
Pana acum eu am fost multumit de ATE (e drept, am schimbat doar placutele pana acum)Nu stiu cum or fi si discurile

600 de lei ? -> ce anume ?Doar discurile ?
Eu le-am gasit pe Autokarma de la 135 lei -> 227 lei / buc (ATE) ... care o fi diferenta intre ele, habar n'am ... vad ca la specificatii sunt ''exact la fel'' (discurile de pe fata) ATE
Ba mai mult, vad ca alea mai groase au niste diferente de preturi debile, puse parca la plesneala ... unele la 156 lei / buc, altele la 227 lei / buc -> au exact aceleasi caracteristici
Am sa le scriu sa ii intreb
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Mai 29, 2018, 03:02:21 p.m.
la caracteristici / dimensiuni da, dar daca au in pachet, la fisa produs apare o chestie de calitate, low, buget sau premium/high parca
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 29, 2018, 10:04:12 p.m.
Da, ai dreptate, un raspuns asemanator am primit si de la Autokarma astazi
Au zis ca primele doua preturi (135 lei / buc si 156 lei / buc) corespund pt discurile cu care masina a venit echipata din fabrica, iar celelalte doua preturi (194 si 227 lei / buc) corespund pt discuri mai performante (striatii, perforatii de ventilatie ...)


Cand am facut cererea de oferta pret am vazut ca era rubrica de bifat pt calitate "buna" / "foarte buna " / "excelenta"


Au zis ca primele doua corespund pt calitate buna si mi-au facut oferta de pret pt cele la 156 de lei ...


Eu chiar nu stiu pe care sa le aleg, mai mult, au si grosimi diferite, unele (cele la 156 de lei) avand grosimea maxima de 25mm si minima de 22mm, celelalte (la 135 de lei) avand grosimea maxima de 22mm si minima de 19mm


Aceleasi dimensiuni si pt cele la 227 de lei respectiv 194 de lei


Pe care sa le aleg ? -> Se vor potrivi indiferent de grosimea aleasa ?


Parca nu as alege din cele mai scumpe / performante (striatii bla bla ...) doar din simplul motiv ca automat va trebui tot timpul sa caut si sa cumpar doar placute performante (la fiecare schimb de placute)


Aveti alte propuneri pt marca de discuri de frana ?



Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: iliev20 din Mai 29, 2018, 11:12:28 p.m.
eu am pus ATE Power disc ...
mie imi place aia cu "calitate buna/ foarte buna / excelenta" care se traduce "proasta / medie / buna""
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 30, 2018, 07:36:58 a.m.
Eee, m-am gandit si eu la asta ... chiar m-am intrebat care sunt si cat costa alea proaste  :D

Pe care sa le aleg din astea 4 :
1. https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0122-0210-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1 (https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0122-0210-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1)

2. https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0125-0145-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1 (https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0125-0145-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1)

3. https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0322-0210-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1 (https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0322-0210-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1)

4. https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0325-0145-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1 (https://www.autokarma.ro/piese-auto-skoda-octavia-hatchback-1z3-2004-2-0-tdi-16v-103-kw/franare-auto-disc-frana/disc-frana-24-0325-0145-1-ate?manufacturer_filter=39&name_filter=Disc%20frana&grupa_produse=SKODA%20OCTAVIA%20Hatchback%20%281Z3%29%20%2802.2004%20-%20prezent%29%20%202.0%20TDI%2016V%2C%20103%20KW&grupa_order=1)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Mai 30, 2018, 08:44:47 a.m.
respecta dimensiunile si codul ia din ale de pret mediu spre sus, si e totul ok, te vor tine undeva la 80.000 km cel putin functie si de cat de ,,agitat,, conduci  :082:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 30, 2018, 08:58:14 a.m.
Pai care cod si dimensiuni sa respect ?
(ca tot intreb asta de ceva vreme)

Unele au 22mm grosime, altele au 25mm grosime ...
Unele au 280mm diametru, altele au 288mm diametru ...

Care sa le iau ... habar n'am !
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 30, 2018, 11:15:01 a.m.
Am vorbit si la telefon cu cei de la Autokarma
Dupa seria de sasiu lor le arata fix varianta nr 2, cele la 156 de lei, care au diametru de 288mm si grosime max 25mm
I-am intrebat si de varianta cea mai scumpa (nr 4 la 227 de lei) fiindca au aceleasi dimensiuni cu varianta nr 2 si mi-au spus ca sunt discuri mai performante si ca imi trebuiesc neaparat placute ceramice

Poate mai folosesc cuiva informatiile astea

Asa ca am sa merg pe mana lor, adica asa cum mi-au propus ei, varianta nr 2 la 156 lei / buc


Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: al bundy din Mai 31, 2018, 10:25:06 a.m.
Mergi pe ATE Powerdisk si placute ATE ceramic, nu o sa regreti.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Mai 31, 2018, 02:28:33 p.m.
numa sa i se potriveasca, daca au alte dimensiuni  :039:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Mai 31, 2018, 06:07:08 p.m.
Cred ca se potrivesc, 99% eu asa cred
Doi vanzatori diferiti (Autokarma si un vanzator local) mi-au dat aceleasi dimensiuni, pt discurile standard, ATE desigur
- diametru 288mm
- grosime max 25mm
- grosime min 22mm
- restul dimensiunilor si diametrelor sunt toate la fel
Din ce am vazut pe site-ul Autokarma, cele mai performante de la ATE (cu striatii, gaurele ... si alte nebunii), aveau aceleasi dimensiuni, asa ca nu vad de ce nu s-ar potrivi


Doar la pret nu se potrivesc, deocamdata  ;) 
Asa ca mai astept putin si o sa le pun p'astea performante fiindca doi mecanici mi-au spus clar ca astea de le am pe masina si placutele, ma mai duc sigur 20000 km si sa fac schimbul abia dupa ce se vor consuma placutele actuale fiindca este pacat de ele sa le schimb acum


Multumesc pt raspunsuri
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Avenger din Mai 31, 2018, 07:48:36 p.m.
din cate am vazut la O1, de ex, discurile sunt in functie de motor: benzina/diesel si dimensiune motor. Adica eu la benzina 1.6 am cele mai mici(256), la motor 1.8 sunt mai mari(280), la 1.8T(288), la 1.8T VRS sunt cele mai mari(312), la 2.0 (280) Si ceva de genul si la motorina, si la O2 sigur tot asa.  ;)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Andrei1980 din Iunie 01, 2018, 12:19:23 a.m.
Pentru motorizarile 2.0TDI de 140-150 CP concernul VAG pune discuri de frana pe fata de 288 mm de cel putin 10-12 ani, de la 180 CP in sus 312 sau chiar 340 ...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ccosmin din Iunie 04, 2018, 06:38:44 p.m.
Presupun ca astea sunt limitele minime acceptate.
Daca vreau sa pun mai mari... fata.. dar mai ales spate  (ca sunt parca prea mici, arata penibil) teoretic se poate nu? Nu ar avea nimeni nimic impotriva nu?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Iunie 04, 2018, 07:57:48 p.m.
Probabil ca da, dar alti etrieri sau chiar alta fuzeta, daca maresti mai mult diametrul.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Avenger din Iunie 04, 2018, 09:17:56 p.m.
Citat din: ccosmin din Iunie 04, 2018, 06:38:44 p.m.
Presupun ca astea sunt limitele minime acceptate.
Daca vreau sa pun mai mari... fata.. dar mai ales spate  (ca sunt parca prea mici, arata penibil) teoretic se poate nu? Nu ar avea nimeni nimic impotriva nu?


nu cred ca are rost daca nu ai facut un tuning semnificativ la motor, in cazul in care e strict necesar...
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: ccosmin din Iunie 05, 2018, 10:34:11 a.m.
Stii cum e.. cand e vorba de estetica, nu conteaza altceva :)
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Iunie 05, 2018, 10:35:37 a.m.
Bogdan are dreptate se schimba mai multe elemente :082:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Avenger din Iunie 05, 2018, 04:16:43 p.m.
Citat din: ccosmin din Iunie 05, 2018, 10:34:11 a.m.
Stii cum e.. cand e vorba de estetica, nu conteaza altceva :)


atunci schimba cu ceva cu forme gen ATE Powerdisc sau ceva gaurit dar mai scump(n-as recomanda).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Leonard din August 21, 2018, 09:31:21 p.m.
Salutare,
Pentru masina din semnatura ce combinatie recomandati pentru discuri frana fata + placute ?De asemenea va rog, daca aveti stiinta, ce diametru recomandati pentru discul de frana ? 239 mm sau 256 mm?Grosime discuri 18 mm sau 22 mm ? Am etrieri FS III.
Multumesc anticipat

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: sunshine din August 22, 2018, 12:56:03 p.m.
Eu pot să îți recomand combinația Brembo MAX cu plăcuțe Brembo normale.
https://www.bremboparts.com/europe/ro/catalogue/skoda-fabia-i-combi-6y5-1-2/000017395-1

Aici este modelul tău deja pus în configurator pentru a lua codurile direct de acolo și a vedea toate opțiunile. Pare că discurile sunt de 256mm cu grosime de 22mm. Plăcuțele diferă în funcție de sistemul de frânare (vezi ultima coloană la informații autovehicul.

De asemenea, în baza seriei de caroserie (VIN), distribuitorii de piese îți pot confirma dacă ceea ce ai comandat se potrivește sau nu.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: Leonard din August 22, 2018, 01:21:42 p.m.
Multumesc
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Octombrie 04, 2018, 10:37:42 a.m.
Intre timp alta problema la masina mea: ma sui de dimineata in masina, pornesc motorul, plec de pe loc fac 2 m si imi apare un mesaj in bord: ERROR BRAKES, insotit de un puternic avertizor sonor sub forma de bazait (bazz). Dupa 3 secunde bazaitul si mesajul din bord dispar, iar eu imi continui drumul linistit.
E clar ca am o probleme cu franele, dar ma intreb ce problema?? Anul acesta s-au facut 2 ani de la schimbarea lichidului de frana, dar nu l-am mai schimbat. Oare asta sa fie explicatia? Sa nu mai am presiune la lichidul de frana?
In trafic nu am observat vreo problema, nu mi se pare ca masina ar frana mai greu, dar am de facut un drum mai lung in weekend, si imi pun problema daca nu cumva trebuie sa aman drumul.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Octombrie 04, 2018, 10:52:58 a.m.
Nu are treaba lichidul de frana (poti sa-l schimbi si la 6-8 ani, e doar marketing). Probabil, da ca ai placute cu senzor/contact la masa de uzura, din cauza umezelii/condens sau a unui alt factor sa fi intrat in eroare. Verifica dupa cati km daca se incalzesc excesiv discurile/tamburii de frana, daca nu, e totul ok, da ca da..mai vedem de ce
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Octombrie 04, 2018, 11:21:12 a.m.
ma mai gandesc sa nu fie fisurata vreo conducta si sa pierd lichid de frana pe undeva.
Ciudat este ca acum 3 saptamani am fost cu masina la revizie la reprezentanta, au verificat si sistemul de franare pe stand, au pus masina pe tester, nu erau erori.
Placutele le-am schimbat acum 10 000-15000km, discurile sunt ok la o inspectie vizuala, nu prea imi explic ce ar putea fi.
Intr-adevar de dimineata era cam umezeala, e posibil sa fi fost condens...dar in 7 ani de cand am masina nu mi-a aparut acest mesaj niciodata.

da, este martorul de uzura placute frana (un cerc cu niste rezistente pe lanaga el). Doar ca e de culoare alba, si nu rosie. Din cate stiu eu, daca se aprinde un martor de culoare alba in bord, nu este o urgenta remedierea problemei, deci as mai putea merge.
Insa ma intreb de ce s-a aprins acest martor de uzura placute frana? Placutele le-am schimbat anul trecut, am sub 15 000km de atunci. :( :( Sigur placutele nu sunt uzate, alta trebuie sa fie explicatia pentru aprinderea martorului in mers (ca doar nu mi le-a schimbat cineva pe ascuns).
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Octombrie 04, 2018, 08:06:41 p.m.
Citat din: CyborgSky11 din Octombrie 04, 2018, 10:52:58 a.m.
Nu are treaba lichidul de frana (poti sa-l schimbi si la 6-8 ani, e doar marketing).

Intr-un sistem etans ideal asa este. Insa ar fi bine sa nu se treaca de 4-5 ani la o masina obisnuita, condusa obisnuit.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Octombrie 04, 2018, 08:14:42 p.m.
Vizitator, probabil o masa la contactul de la placuta stanga fata. Ori mufa nu a fost bagata bine, ori nu a fost curatata cu spray de contacte, ori ti-a frecat de roata si e pe duca acel cablu(nu a fost fixat bine), ori altceva mai grav, Asteapta si urmareste.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Octombrie 05, 2018, 10:02:28 a.m.
doar ieri dimineata am primit mesajul de placute de frana uzate. Aseara si azi nu a mai facut in niciun fel, si am mers vreo 25 km de atunci prin oras.  ;) 
@Avatar: asa este, lichidul de frana se schimba totusi. La precedenta masina am stat mai multi ani cu el, si cand l-am schimbat nu imi venea sa cred ce frane bune am.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Octombrie 08, 2018, 10:15:48 a.m.
Intre timp am facut peste 500km cu masina, si mesajul ,,tipator'' de placute de frana uzate nu a mai aparut in bord.  :D
Franele functioneaza la fel ca inainte, nici mai bine, nici mai rau.
Funny este ca, atunci cand placutele chiar erau uzate si imi scartaiau la orice apasare a pedalei de frana, mesajul nu a aparut. :042: :042:
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: bogdanpiatra din Octombrie 08, 2018, 10:59:00 a.m.
Nu are treaba scartaitul cu mesajul. Mesajul apare cand placuta stanga fata, interior, ajunge la uzura pana la nivel martor. Celelalte pot ajunge la fier, daca aceea nu ajunge la martor nu se intampla nimic.
La tine altul a fost motivul, o masa cauzata de ceva mizerie, condens, etc......
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Octombrie 08, 2018, 11:36:34 a.m.
,,Marele,, senzor din placuta este o sarma cu mufa la capat bagat in compozitia ferodoului pe o anumita grosime, pe masura ce se consuma ajunga la capatul acestei ,,sarme,,/contact ce da la masa (minus) al discului de frana/sasiu si iti aprinde becul in bord. Sau reseteaza CB prin scoaterea bornei ,,+,, vreo 10 min. sau un test si sterge erorire. Bafta si nu dispera e o banalitate.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Octombrie 08, 2018, 11:56:20 a.m.
am urcat/coborat o bordura mai inalta fortand roata stanga fata, ma intreb daca aceasta a fost cauza.
Alta explicatie sa fie vremea umeda de dimineata?? O fi si asta..
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Octombrie 11, 2018, 12:42:34 p.m.
incearca sa te uiti, demonteaza roata si etrierul, scoate placutele, curata, sterge , inlocuieste daca e cazul si...drum bun !
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Octombrie 11, 2018, 12:56:20 p.m.
cred ca voi face asta cand montez anvelopele de iarna.
Cu ce sa curat acolo, cu un spray de frane?
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: CyborgSky11 din Octombrie 11, 2018, 03:23:51 p.m.
pai nu !!? si perie , pensula
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Decembrie 02, 2019, 08:23:48 a.m.
O intrebare
Voi cand schimbati placutele de frana spate, schimbati si suruburile de la etrier ?
La O2
As vrea sa le schimb pe spate pt ca is cam uzate
Mi s-a facut o oferta de pret pt ATE care cica vin si cu ''suruburi pt etrier''
Cel de la magazin insa nu a stiut sa imi spuna daca este vorba despre suruburile de ghidaj sau cele de fixare

Stiu ca au mai fost persoane care s-au plans ca le ''zornaia'' etrierul din cauza suruburilor de la etrier

Voi schimbati si suruburile alea sau doar placutele ?
(ca sa stiu sa le ''ascund'' de mecanic, daca este cazul  :D )

Multumesc


Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: vizitator din Decembrie 02, 2019, 09:46:39 a.m.
Eu nu le-am schimbat la O2 face-lift.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Decembrie 02, 2019, 11:19:34 a.m.
Multam vizitator
Cred ca asa am sa fac si eu
Stiu ca pana acum in cutie erau doar placutele, fara suruburi
Sunt curios sa vad ce suruburi or fi alea (ghidaj, fixare ...)

Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: LNT din Decembrie 03, 2019, 05:05:23 p.m.
Citat din: marius_f din Decembrie 02, 2019, 08:23:48 a.m.
ca sa stiu sa le ''ascund'' de mecanic, daca este cazul  :D
Daca nu ai incredere in mecanic, cum ai incredere in franele montate de el?  ninja3
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: marius_f din Decembrie 05, 2019, 08:46:15 p.m.
Merg incet ... si cu frana de motor  :))  ... da' are dsg  :))  Glumeam

Am zis eu ca nu am incredere in el ?
Am incredere in el, cum altfel
Il cunosc prea bine si este foarte priceput

Doar ca deh, dintr-un exces de zel sau dorinta de a monta tot ce ii aduc eu si sa imi faca pe plac, ar putea schimba si acele suruburi ... care poate isi au sau nu rostul de a fi schimbate

Din acest motiv (nu cauza) am si intrebat colegii pe forum, sa aflu ce si cum au facut si altii

Aici chiar nu este cazul de a discuta despre incredere ! (frane, directie ...)
Le schimbam singur, daca nu aveam incredere
Oricum nu este mare inginerie, sculele necesare sa existe ... (clichet, biti, torxuri, trusa etrieri, perie de sarma, vaselina pt etrieri si cam atat)
Mi se indemana, am mai schimbat la unele din fostele masini, doar ca la asta imi trebuie si trusa din aia de etrieri si d'aia nu am, deocamdata
Ideea este sa nu ai doua maini stangi


Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: al bundy din Decembrie 08, 2019, 06:48:58 p.m.
Placutele vin cu suruburi, si suruburile au pe ele pasta antidesfacere.
Titlu: Re: schimbare placute frane si disc frana
Scris de: A V A T A R din Decembrie 08, 2019, 07:24:56 p.m.
Asa sper sa fie , mai nou in seturi de marca gen TRW sau Jurid vin mai putine sau nelubrefiate.

Vaselina e fara moarte.