Subiect: Exista consum de combustibil in frana de motor ?

[rvacaru]

by the way, imi montasem o electrovalva interesanta la carburator, si aveam si eu taiata alimentatia in frana de motor, peste 1650 rpm.

La Oltcit? Sau la Dacie? Si noi am avut "economizor" la Oltcit (Special)... faine vremuri

[RRS]

Adi ai dreptate, insa mai ramane putin combustibil pe injectoare, prin motor etc. care practic se arde in acel timp cat e frana de motor. Asta e singurul care se arde, insa nu stiu cum ar putea fi cuantificat...

Cred ca, corect ar trebui sa se spuna ca in frana de motor alimentarea este taiata, nu consumul 0.

by the way, imi montasem o electrovalva interesanta la carburator, si aveam si eu taiata alimentatia in frana de motor, peste 1650 rpm.

[FABIAn RuSu]

CONSUMUL E ZERO
cine a splittuit topicul asta de cel de consum motorina trebuia sa o faca mai de jos unde ma mai bagasem si eu in seama cu niste explicatii legate de subiect ca sa nu mai scriu inca o data aici

in frana de motor:
vag-com arata zero la timpul de deschidere a injectoarelor;
sunetul detonatiilor nu se mai aude (la diesel e clar ca e liniste);
incarcarea alternatorului e asigurata datorita miscarii inertiale a rotilor care se transmite prin elementele angrenate la transmisie - deci asa avem curent si pe un motor fara aprindere;
 
la carburatoare nu e la fel pt ca acolo exista jiclorul de ralanti din cauza caruia consumul in frana de motor e acelasi cu cel de la ralanti - cine a desfacut un Carfil sau un Solex de Dacia stie despre ce e vorba
 
cine nu crede poate sta linistit cu gura la teava cand e masina in frana de motor sa-mi spuna daca vine coxul sau nu
 
e injectie electronica deci nu putem spune ca ECU nu vede sau nu se prinde ca e diferit consumul de zero asa cum spunea cineva mai jos
 
in plus oare cate procese ca minte poporul cu televizorul ar avea de suportat producatorul daca consumul ar fi diferit fata de ce indica BC?
 
 
 

[rvacaru]

pentru ce ar trebui sa fie safe turatia?

Pentru a evita "muritul motorului".

[CristianH]

Pe un alt topic ii spuneam lui Daniel ca declanseaza o furtuna cand a zis ca se consuma combustibil in frana de motor. Este foarte simplu sa incercati : mergand normal in treapta 3 sau 4, luati piciorul de pe acceleratie, CB va arata consum "0", masina isi reduce din viteza si pe la 1100-1200 rpm se simte cum este alimentat din nou motorul si se vede consum si pe CB, in jur de 0.4-0.6.
O poveste mare este si cea cu viteza 1 sau 2 fara sa apesi acceleratia - masina merge singura (daca este in mers). Incercati.

[L U C I]

pentru ce ar trebui sa fie safe turatia? Actualmente exista tehnica de a porni motorul fara angrenare auxiliara.

[AlexTM]

Mie mi se pare logic, daca scrie consum 0, e consum 0.
De unde functioneaza luminile, casetofonul, etc ??? E o gluma? Pai de la alternator, care e invartit de masa masinii coborand panta.

Foarte mult curent in lume se produce asa. De la o APA care cade si invarte o elice, la hidrocentrale. Nu e nevoie de combustibil pentru asta, e transformarea lucrului mecanic consumat pentru urcarea apei/masinii sus, in energie.

[rvacaru]

sistemele noi de gestiune electronică taie injecţia de combustibil în timpul frânării, cât timp motorul este deasupra turaţiei de ralanti.

Gresit Nu reia injectia la turatia de relanti (700-900rpm) ci la o turatie "socotita" safe de producator (1500-1600 rpm).

[L U C I]

Cred ca GTI paua a explicat foarte academic ce se intampla. Din experienta va spun ca atunci cand se concepe electronica motorului (maparea initiala - harta, strategia de control) nu se injecteaza absolut nimic atat timp cat masina este angrenata (prin intermediul cv) de orice altceva decat de motor. Sunt niste lucruri studiate de ani de zile, si foarte bine puse la punct.
 
Sub 1500 rpm, in sarcina se adopta o strategie de control, in mers in gol -decuplat alta, iar in mers inertial alta.... Daca mersul inertial este constant, nu pot sa apara smuciturile.
 
 Personal invit pe oricine la un test driva cu masina personala sa constatam cele spuse
 

iar aici..sa nu complicam situatia inutil..se misca pentru ca ai cutia de viteze cuplata si ..de fapt te misca alta masina..dar tu nu ai motor pornit..

 ok, putem considera ca motorul se opreste cand simte ca este angrenat

[BDN_DBN]

Hai nu zau? Atunci cand tragi masina cu shufa si in viteza, oare de ce se misca pistoanele?

iar aici..sa nu complicam situatia inutil..se misca pentru ca ai cutia de viteze cuplata si ..de fapt te misca alta masina..dar tu nu ai motor pornit..

[BDN_DBN]

Combustia este o reactie chimica,ce poate avea loc doar in prezenta unei cantitati adecvate de compusi chimici;din aceste motive varianta unui amestec carburant mult saracit se exclude.
Un amestec carburant cu benzina saraca produce detonatii;cei ce au fost la curse de rally au auzit bubuielile motoarelor in deccelerare.
Umestec prea slab de motorina nu ar produce autoaprinderea ,deci s-ar elimina motorina nearsa.
Acestea fiind spuse,tehnic vorbind in frana de motor alimentarea cu combustibil in cilindrii se va face cat trebuie sau deloc.
Din motive de protectie a motorului ,sub o anumita turatie incepe alimentarea cu combustibil.
Alternatorul functioneaza atunci cand are o anumita turatie,de aceea pentru el nu conteaza daca motorul este sau nu alimentat cu combustibil,atata vreme cat el are o anumita turatie.
In cazul probei de consum "frana de motor-debreiere",raspunsul este foarte simplu.Motorul la o turatie data ,va face insesizabila  trecerea de la functionarea inertiala la cea normala.Un motor aflat la 2000 rpm ,face 33.333 ture intr-o singura secunda,fapt ce face absolut imposibil de sesizat cand intra injectoarele in lucru.
Motoarele cu injectie de tip vechi (benzina sau diesel) ,nu au acest sistem de "taiere" alimentare,lucru ce se observa usor daca stam in urma unei asemenea masini.
Un lucru curios ce l-am observat la 1.2 HTP,aflat in treapta a I-a ,cu 3000 rpm in frana de motor (coboram o panta mare) ,imi indica consum instantaneu foarte mare de ordinul 12-16 %.
@BDN_DBN , daca nu crezi varianta cu consum zero, in timp ce cobori o panta in frana de motor "taie contactul". Poti chiar sa arunci cheile pe geam si tot nu vei sesiza diferente.

nu arunc nimic ca ma trezesc in gard..se blocheaza directia ..in fine..si chiar este ultimul post pe aceasta tema..Frânarea prin frână de motor preia o parte din sarcina sistemului de frânare şi, ceea ce e mai important, frâna de motor nu numai că nu uzează nimic, ci contribuie şi la economia de combustibil, pentru că sistemele noi de gestiune electronică taie injecţia de combustibil în timpul frânării, cât timp motorul este deasupra turaţiei de ralanti.
deci..rest my case..DEASUPRA turatiei de relanti..

[rvacaru]

Si RIon are dreptate... sub ~1600 ture ECU "reincepe" injectarea de combustibil pentru a evita zguduiturile si smuciturile inerente...

[RRS]

Nu relanti, frana de motor, mergi de ex. in viteza 3 in frana de motor sa vezi ce se intampla la 1650 in jos...si da, mergi in 5 la 1500 rpm...dar in frana de motor, nu cu pedala apasata.

[rvacaru]

Eu "tin" cu L U C I, zice bine      

[L U C I]

Rion, 1650 este o turatie mult prea mare pentru relanti. poate 650 rpm... Daca merg in tr a 5-a la 1500 rpm moare motorul???