Subiect: Cutie manuala vs. cutie automata

[xxleeus]

Sorry dar, daca nu spui ceea ce gandesti...

LE: este si greseala mea ca nu am "rumegat" toate post-urile
 

[judge]

cred ca nu m-am exprimat eu bine, dar nu prea inteleg de unde ai facut deductiile din postul tau: la down-shift in kickdown ma refeream. mi-as fi dorit sa fie ceva mai rapida, dar e normal sa stea sa o rumege putin.

[xxleeus]

nah ca asta mi-a scapat. ca regula, la DSG up-shift-ul este EXTREM de rapid, aproape ca nu simti. la down-shift, durata e ceva mai ridicata pentru ca trebuie sa-si mai bata capul nitel ca sa potriveasca optim viteza cu treapta adecvata.

Nu-si bate capul deloc...pentru ca nu are de ce . Se comporta exact asa cum trebuie si anume, se comporta ca orice cutie manuala (sa zicem). De ex. : in cazul cutiei manuale,  rulezi intr-o treapta superioara 4/5/6 ... care-o fi; iei piciorul de pe acceleratie, deci, rulezi in regim de deceleratie,cu consum 0 de combustibil, injectia fiind reluata cand turatia scade aproape de cea de ralanti.
De ce ar trebui DSG-ul sa se comporte altfel si (eventual) sa retrogradeze?     O va face doar atunci cand turatia sau sarcina vor impune schimbarea treptei. Daca ar schimba "doar de dragul" de a schimba, nu am/ati mai beneficia de reducerea consumului in deceleratie.

[Stef13]

Bănuiesc că DSG schimba cam in felul in care maxidotul imi recomandă schimbarea treptelor de viteză.
Si mie imi recomandă treapta 5 la viteza de 60 km/h dacă merg constant...totuşi mi se pare cam aiurea să rulez la sub 1500rpm...se simte că e subturata si sub 1300rpm apare şi acea vibratie de subturare.
Pe cât posibil nu permit sub 1500rpm la mers constant sau sub 2000rpm la mers dinamic.

atunci cand eram indecis ce sa aleg intre 1,2 tsi si 1,6 tdi la Polo, am condus un Golf6 cu motor 1,6 tdi, M5. Imi amintesc ca la 80 km/h am schimbat in treapta a V-a si motorul a inceput sa trepideze urat. Nici pe departe nu se aseamana cu comportamentul DSG7 de la 1,2 tsi. Cum spunea si @noobinhood, pe drum drept, fara incarcatura mare in masina si accelerand usor, la putin peste 60 km/h esti in viteza a VII-a fara sa se simta vreo trepidatie la motor. DSG6 pe 1,6 tdi n-am testat. Sunt convins insa ca schimba cu totul altfel decat recomanda afisajul computerului de bord in cazul cutiilor manuale.

[judge]

la retrogradari apar momente de nehotarare, vibratie cauzata de subturare,etc...asa e?

nah ca asta mi-a scapat. ca regula, la DSG up-shift-ul este EXTREM de rapid, aproape ca nu simti. la down-shift, durata e ceva mai ridicata pentru ca trebuie sa-si mai bata capul nitel ca sa potriveasca optim viteza cu treapta adecvata. in niciun caz nu e vorba de nehotarare, si crede-ma ca nu m-a dezamagit sau incurcat pana acum in depasiri (ceea ce la modul meu de condus s-ar fi intamplat deja daca nu ar fi fost ok cutia),

Repet ce s-a mai spus deja, aceasta cutie este boierie curata.

... iar pentru mine, unul dintre motivele principale pentru care am trecut in the dark side (VAG)...  )

[noobinhood]

Daca nu o accelerezi, nu e subturata.
Fenomenele neplacute apar daca, la turatie mica, accelerezi fara sa retrogradezi sau daca nu retrogradezi cat trebuie.

Edit: la 1300 de ture, in a 7-a la 65/h nu trepideaza

Edit2: Repet ce s-a mai spus deja, aceasta cutie este boierie curata. Scapi de grija mestecatului, de grija ca ti se opreste motorul, hill hold controlul de scuteste de grjile la pornitul in panta (nu ca personal as avea vreo grija... eu am luat carnetul pe vremea cand inca se dadea poligonul si tare regret sa l-au scos). Plus ca poti sa conduci cu piciorul stang sub tine 

[Mich@el]

Bănuiesc că DSG schimba cam in felul in care maxidotul imi recomandă schimbarea treptelor de viteză.
Si mie imi recomandă treapta 5 la viteza de 60 km/h dacă merg constant...totuşi mi se pare cam aiurea să rulez la sub 1500rpm...se simte că e subturata si sub 1300rpm apare şi acea vibratie de subturare.
Pe cât posibil nu permit sub 1500rpm la mers constant sau sub 2000rpm la mers dinamic.

[noobinhood]

nu am condus DSG, dar din auzite tine motorul cam subturat, ajunge sa tina 60km/h in treapta a 6-a si la retrogradari apar momente de nehotarare, vibratie cauzata de subturare,etc...asa e?
nu stiu cat de sanatos este pentru turbina sa tii motorul in regim de functionare subturat...turbina trebuie se invarta saantos fara momente de lag, peste 2000 rpm cica ar fi in largul ei.

mmmm, da si nu.
Adica DA, daca mergi constant pe drum drept intr-adevar vei ajunge sa fii in a 7-a la 65km/h
La accelerare se comporta in functie de modul in care accelerezi. Daca calci foarte usor, nu va retrograda si va creste viteza foarte incet (si nu cred ca pune turbina in pericol), iar daca o calci mai tare, retrogradeaza in functie de cat de tare o calci... oricate trepte este nevoie.
Avantajul este ca nu v-a schimba niciodata intr-o treapta neadecvata solicitarii sau intr-una care pune motorul in pericol

[judge]

eh, ia condu-o matale cum trebuie si sa vezi cum iti schimba pe rosu (adica CHIAR pe rosu, 6500-7000).


la naiba, nici cum nu-i bine: daca schimba sus consuma mult, daca schimba jos distruge turbina. pai bine, si de masini cand ne mai bucuram?!

[Mich@el]

nu am condus DSG, dar din auzite tine motorul cam subturat, ajunge sa tina 60km/h in treapta a 6-a si la retrogradari apar momente de nehotarare, vibratie cauzata de subturare,etc...asa e?
nu stiu cat de sanatos este pentru turbina sa tii motorul in regim de functionare subturat...turbina trebuie se invarta saantos fara momente de lag, peste 2000 rpm cica ar fi in largul ei.

[Stef13]

da, pentru ca DSG-ul se opune subturarii motorului, retrogradeaza in treapta de viteza potrivita.

[Cromatic]

Nu stiu dar presupun ca si turbina la motorul de pe o masina cu DSG e mai protejata decat la cele cu manuala.

[Givacom]

corect  - asa stiu si eu!
 
 

[xxleeus]

Ma refer in primul rand la comparatia cu dsg la care trebuie schimbat uleiul si filtrul la 40k.

Conform manualului masinii (si nu numai) schimbul de ulei si filtru se face la 60k km ... 40k mile.  Asta, in cazul DSG 6 pentru ca, in cazul DSG 7, cel putin teoretic, nu se schimba nimic (aka, uleiuri sau filtru).

[A V A T A R]

La unele marci exista intr-adevar CVA ce nu necesita intretinere... dar sunt clasice, adica nu cu dublu ambreiaj.
Problema ar reprezenta-o doar o defectiune, unde costurile ar fi mai mari decat in cazul unei CVM.