Subiect: Masinile germane (europene) vs Masinile japoneze (asiatice)

[james kilowatt]

Eu in conditiile de mers "la consum", cu viteza medie de 19km/h am scos consum uneori mai bun decat cel dat in carte pt consumul urban...  am pus poza pe topicul despre consumuri. Problema e insa ca e un regim de mers total nerealist pentru traficul (si soferii) reali.

@Alex
Da... insa nu ii imatriculez pe toti la acelasi pret.  La mine cand depasesti 150CP inmatricularea sare rau de tot... urci de la 500 la 5000€. La superb de exemplu versiunea de 125CP costa 495€, a mea e (data la 158CP) si e 850€, cea diesel de 170CP costa 1200, iar cea de 2L si 211CP costa 2400€ iar cea de 260CP costa 4900€...

[vizitator]

Da' ai 19km/h medie de viteza, asa cum e in testul prin care se determina faimosul consum urban? Si mers fara faruri, fara clima, fara radio, fara aia, fara ailalta....  Vina pentru consumul ala utopic nu e a constructorului, ci a legiuitorului care a inventat procedura de test.

da, am viteza medie spusa de tine.
da, merg fara faruri aprinse
da, merg fara clima (doar am dat drumul la caldura in ultimul timp)
da, merg fara radio pt ca am avut un deces in cercul de apropiati.

[AlexTM]

La mine inmatricularea pentru 190CP costa 2480€... o fi poate un motiv si nu s-a vandut.

Cat mah?? Tu inmatriculezi fiecare cal separat?

[james kilowatt]

Da' ai 19km/h medie de viteza, asa cum e in testul prin care se determina faimosul consum urban? Si mers fara faruri, fara clima, fara radio, fara aia, fara ailalta....  Vina pentru consumul ala utopic nu e a constructorului, ci a legiuitorului care a inventat procedura de test.

[vizitator]

Oftolmonon, trebuie sa intri pe site-ul utilizatorilor Honda, si sa aflii concret cat consuma acest motor 1,8i....Sa nu ne luam dupa cifrele date de producator, ci de ce spun utilizatorii...
asa, si la mine in cartea tehnica scrie ca imi consum 7.1% in oras,,,, .. .. si eu am consum mediu de 9.3% pe ultimii 600km in Buc. (consum afisat pe CB, ca in realitate o fi chiar mai mare).

[Mach3]

Honda face motoare OK pana spre 2000cmc din punct de vedere al consumului, eu asa stiu... Numa aspiratele incepand cu 2000cmc si cele mai mari (gen 2400cmc) sunt avide de benzina tare.

[vizitator]

acum, sincer vorbind, nici eu nu mi-as lua motorasul 1.0 ecoboost de la Ford...chiar daca pe hartie cifrele arata bine, nu stiu cum se comporta cand il incarci cu bagaje si pasageri, si mai si dai drumul la AC.
In plus, mai important decat asta, e un motor nou si complex si, tare imi e teama ca va fi la fel de ,,fiabil''  ca 1,2 TSI.
Sa nu uitam ca lumea a fost multumita de 1,2 TSI la inceput, pana au inceput sa cada turbinele si sa dea in nas la pornirea la rece.
Pe de alta parte motorul de pe Honda Civic are 1.8 litri. Nu e cam gurmand,...avand in vedere ca benzina se va tot scumpi...oare e o afacere buna?

[james kilowatt]

La mine inmatricularea pentru 190CP costa 2480€... o fi poate un motiv si nu s-a vandut.

Fiat Panda de exemplu e in top la fiabilitate si la francezi, si la nemti, si la belgieni. Valabil si pentru Dacia Sandero. In timp ce Honda Jazz de exemplu e in coada peste tot, in toate topurile europene. Cu Civicul e mai amestecata treaba, e la coada la nemti (statistica bazata pe numar defecte care imobilizeaza masina) si in top la englezi (statistica bazata pe costul reparatiilor).  Prin urmare, comparatiile intre marci sunt riscante... daca Honda o fi mai fiabila, asta nu m-ar impiedica sa imi iau Panda, sa 500, daca vreau o masina mica.

Am vazut o statistica interesanta (JD Powers) care spune ca in timp numarul de defecte scade constant in timp, acum e 107 defecte la 100 masini parca (nu mai tin minte daca era pe an sau pe 3 ani), in scadere cu 3% fata de anul trecut si ca trendul e de multi ani. Insa cu  toate astea, la modelele nou lansate e peste medie, ceva gen 125 defecte/100 masini. Se pare deci ca masinile sufera de boli ale copilariei, nu neaparat de o fiabilitate generala proasta, si ca odata depasite devin mai fiabile in medie ca modelele anterioare.

Chestia asta cu bolile copilariei se explica si prin presiunea facuta de marketing. In domeniul auto este enorma, si cunosc indeaproape cazuri de masini sau componente gen cutii de viteze lansate pe piata inainte sa fie puse la punct pe bune, doar pentru a putea respecta un deadline stabilit de marketing (gen lansarea modelului la un anumit un salon auto, sau ca sa poata inscrie modelul intr-o competitie, etc) .... pur si simplu  o arunca pe piata considerand ca au mai mult de castigat datorita efectului de marketing decat au de pierdut schimbandu-le pe capete un an mai tarziu.

LE
alea 107 defecte / 100 masini din studiul jd power sunt pe o durata de TREI LUNI  , am gasit bucatica de articol...

[Cristi 71]

Cand am zis de Superb, m-am raportat la Octavia ll care din 2008 si pana azi, nu a avut absolut nici o problema, spre deosebire de Bravo la care tot din 2008 si pana acum s-a umplut cartea de service.

[A V A T A R]

Eu cred ca plecati de la o premiza gresita. Daca fiat faceau modele slabe in 2008 asta nu inseamna ca sunt slabe si acum. Si invers, daca Honda facea candva masini fiabile (asta inainte de 2008, in 2008 deja faceau si junkuri), nu inseamna ca si cele actuale sunt la fel.

Revenind la oile noastre, Civic 2012 si Civic 2005 nu au motorul identic, si asta e valabil si la accord. Motorul de 1.8 a devenit dohc din sohc, iar cele de 2.0L invers, si raportul de compresie e diferit. Ce "istoric" va garanteaza deci ca nu pot avea probleme cu distributia ca faimosul 1.2 tsi? Si softul e probabil altul... si depoluarea...

F corect !

Totusi, Fiat facea masini bune mai demult, la fel si Honda, in prezent toti o mai zbarcesc, mai mult sau putin.
Insa pt cine doreste masina noua, intre Fiat si Honda, tot cu ultima iese mai bine, asta spun.
Sa nu uitam ca Fiat are la activ in 2008 un motor twin-turbo de 180/190 CP si 400Nm demential si robust/fiabil, pus numa pe Saab 9-3, Lancia Delta si Cadillac BLS (designed by Saab) care din pacate din motive ce-mi scapa, nu mai e folosit. Probabil au ales calea VAG, mai mult service > mai multi bani aftermarket...

[james kilowatt]

Eu cred ca plecati de la o premiza gresita. Daca fiat faceau modele slabe in 2008 asta nu inseamna ca sunt slabe si acum. Si invers, daca Honda facea candva masini fiabile (asta inainte de 2008, in 2008 deja faceau si junkuri), nu inseamna ca si cele actuale sunt la fel.

Revenind la oile noastre, Civic 2012 si Civic 2005 nu au motorul identic, si asta e valabil si la accord. Motorul de 1.8 a devenit dohc din sohc, iar cele de 2.0L invers, si raportul de compresie e diferit. Ce "istoric" va garanteaza deci ca nu pot avea probleme cu distributia ca faimosul 1.2 tsi? Si softul e probabil altul... si depoluarea...

[A V A T A R]

Fiatul meu (varianta sport) as putea spune ca este peste Superb la aspectul interior (bord, volan, scaune) si chiar la felul cum se misca cu doar 150 CP fata de Superb cu 170 CP (mai ales in ceea ce priveste "steering response" care la Skoda e jalnic) dar daca as fi obligat sa raman doar cu o masina, as alege Superbul fara sa stau pe ganduri, pentru spatiu, confort si mai ales fiabilitate.

Eu iti doresc sa nu ai probleme de nici un fel, dar dupa 13.000km nu poti spune ca o masina este fiabila, decat daca te compari cu 1.2TSI )

Vorbim de fiabilitate dupa 6-8 ani si macar 100.000km...pe care ti-i si doresc cu Superbul, daca tot iti place atat

[Cristi 71]

Ai rostit "Fiat", deci ce urmeaza pt mine era de asteptat (am un prieten extraordinar care a lucrat la Fiat in Buc si ce-am aflat...nu mai continui).

Fiatul meu (varianta sport) as putea spune ca este peste Superb la aspectul interior (bord, volan, scaune) si chiar la felul cum se misca cu doar 150 CP fata de Superb cu 170 CP (mai ales in ceea ce priveste "steering response" care la Skoda e jalnic) dar daca as fi obligat sa raman doar cu o masina, as alege Superbul fara sa stau pe ganduri, pentru spatiu, confort si mai ales fiabilitate.

[A V A T A R]

Ai rostit "Fiat", deci ce urmeaza pt mine era de asteptat (am un prieten extraordinar care a lucrat la Fiat in Buc si ce-am aflat...nu mai continui).

Acum eu nu am generalizat, am in vedere anumite branduri unde nu se pune problema ca de vreo 5 ani incoace.
Cu Skoda ai avut noroc si asta e de bine... e dinainte de 2008/2009 si probabil ai fost scutit ce hibele modelului fara FL.

[Cristi 71]

Eu aleg intai motor + CV si apoi marca masinii si design-ul !

Si cam ce ar fi de reprosat in cazul Skodei? Octavia cu motor 1.9 TDI "upgradat" la 135 CP, are aproape 5 ani si peste 80.000 km si nu s-a schimbat la ea absolut nimic in afara de consumabile la reviziile anuale. Superbul are doar un an si vreo 12.000 km si la fel. In schimb, Fiat Bravo 1.4 T-Jet 150 CP, 4 ani si 50.000 km, este super (motor+cutie), dar in rest am schimbat de toate pe garantie, mai putin caroseria (de 3 ori pompa de ambreiaj, coloana volanului, basculele, bucsele, parasolarele, volanul si nuca schimbatorului ca se jupuise pielea si multe altele pe care nu mi le amintesc acum; pe cartea de service nu mai e de mult loc sa treaca interventiile si le-au trecut la alte rubrici). Am avut "noroc" ca la Fiat dau 5 ani garantie si schimba orice fara comentarii, nu cum fac magarii de la Skoda.