Subiect: Sfaturi cumparare/configuratie masina noua

[vizitator]

Imi pare rau, Focus IV nu are materiale moi pe portierele din spate. Am fost la test-drive si am verificat in mod special acest lucru. Si nici Focus III nu  a avut.
Dealerul mi-a spus ca plasticul moale se usuca la soare, de aceea au trecut pe plastic tare....e o gogorita, bineinteles, dar bine ca a avut un raspuns. 

[Iulian M]

In Romania incepe de la 23.000E Ceed GT Auto. Poate la voi in Belgia vor sa devina 'premium'; se pare ca mai toti vor asta acum.

Am gresit cand am zis ca doar Mazda 3 are material moale pe usile din spate in clasa compacta: se pare ca atat noul Ford Focus cat si Kia Ceed au. Golf si Skoda sunt aia care au ramas in urma acum.
Vazut aici: https://www.youtube.com/watch?v=sd-3GCzCJjw


Ei au dat Focus castigator in comparatia cu Golf si Ceed si probabil asa e. Golf-ul e deja model 2014 dar totusi nu se descurca rau nici dupa 5 ani.

[james kilowatt]

PS
Si astia de la Kia mi se par ca sar calul la preturi... 1.6 tgdi auto 204CP e 35k€. Cat A-Klasse 220 awd auto.  Si mai scumpa decat Hyundai I30N care vine cu 250CP si niste chestii de performante suplimentare (frane, suspensii dar e drept, cutie manuala)....

[james kilowatt]

In orice masina greutatea suplimentara se simte.
formula mea e personala Cui nu-i place nicio problema, poate sa inventeze alta. Eu vreau o masina vioaie cand e goala si decenta cand e incarcata.  Nu-i ecuatia unei rachete... ci a unei masini care goala scoate suta in ~7.5-8s si incarcata in jur de 9.5s, care accelereaza suficient de rapid pe 90-120 (depasirea unui tir) inclusiv in ultimile doua trepte si care poate merge cu 140 probabil cam pe orice autostrada fara retrogradare si turometrul in rosu.

[vizitator]

atunci sigur vei simti mult mai putin greutatile suplimentare, comparat cu 1.2 TSI.

[bogdanpiatra]

240NM /1600 rot/min  parca.

[vizitator]

Tot in teoria populara se spune ca la fiecare 100kg in plus ale masinii (incarcatura sub forma de bagaje, pasageri etc) ai nevoie de 10 CP in plus ca sa iti mentii puterea.
James a pornit de la ideea preconceputa ca in permanenta va avea 400kg in masina, deci are nevoie de 40 CP in plus. Asta, in opinia mea,  se aplica doar daca stii ca mergi mereu incarcat, nu si ptr cei care merg preponderent cu masina goala.
Eu imi fac calculele la gol, adica la o masina de aprovimativ 1200 kg sa am 120 CP. Noua mea masina fiind diesel, nu prea imi fac probleme cu incarcatura (adica ca nu mai trage bine daca o incarc).
In cazul tau Bogdane, daca vei pune mai mult de 100kg in masina, nu o sa te mai incadrezi in ecuatie. teoretic e posibil sa simti putin la pedala acest lucru. Eu la 1.2 TSI simt orice greutate mai mare de 100kg. Dar asta depinde mult si de ce cuplu are motorul 1.33 tce.

[james kilowatt]

Poate n-o sa ai in fiecare zi 400 kile de incarcatura.
De ex in ultima mea vacanta (in care am condus toyota aia corolla de care am scris pe aici) greutatea totala a familiei cu tot cu bagaje a fost de ~200kile (doi adulti, un copil si 30 kile de bagaje, dintre care jumatate le-am carat degeaba).  Aia 130CP ai corollei au fost arhisuficienti mai ales pe drumuri relativ goale si restrictie de viteza de 100km/h.  Acum cu Airbnb & shit poti pleca in vacanta si doar cu bagaje de mana, n-ai nevoie de mai mult de 3-4 zile de "provizii" de sosete si gogosari.... 
Din motivul asta eu personal sunt gata sa renunt la o familiala in favoarea unei compacte cu conditia sa fie una confortabila.  Zilele in care caram toata casa dupa mine s-au cam dus.

[bogdanpiatra]

Hmm, la gol ma incadrez.
1350/10 =135 CP, si masina are 140.
1350+400/10= 175, masina are 140, deci nu.


Teoria lui James e foarte corecta, dar sa ai si niste asteptari de la masina. Adica James doreste de fapt ca masina sa traga suficient de bine chiar incarcata, ceea ce nu e un lucru incorect.


Acum depinde mult de ce vrei si de modul producatorului de a mentine cifrele reale de pe hartie. Ca daca dupa cateva luni te cheama si iti baga un soft puturos degeaba se misca bine cand ai cumparat-o.
Skoda 1,2 tsi primii 10000 de km a fost o mica rachetuta chiar si incarcata. Chiar si cu celelalte softuri. Actiunea saiba a sugrumat-o tare.

[james kilowatt]

@vizitator
Cam acelasi lucru spune si formula mea (doar ca prin "greutatea masinii" se intelege "greutatea masinii incarcate").


@Iulian
La fel era Hyundai-ul meu care stock era un motor de 110CP detunat. Pe hartie avea 88CP@4000rpm. In realitate (pe dyno, facut odata cu tuningul) avea ~90CP intre ~2900 si ~4200rpm. In plus avea o cutie "scurta" - in top gear la 180km/h avea deja puterea maxima@4000rpm. Dadea impresia unei masini rapide fara sa fie cine stie ce racheta in realitate, insa se misca bine fara sa trebuiasca sa tragi de ea. 
Citronelul meu de 68CP are o cutie mult mai lunga, in cadere libera ar prinde 180km/h in treapta a 4-a. Chiar si presupunand ca as tuna Citronelul (de ex l-as face C1 "cup", de 90CP) o comparatie intre corecta intre Citronel si Huyndai ar trebui facuta la C1 in tr 4 si la Hyundai in 5, fiind treptele care ar "acoperi" cam acelasi interval de viteza.  Si chiar si asa probabil ar fi castigat Hyundaiul datorita faptului ca are puterea maxima pe jumatate din plaja utila de turatii, nu doar un simplu "varf".

[vizitator]

Eu am o formula de calcul a puterii necesara personala. Greutatea mașinii în kile + 400 și împărțit la 10. Aka sa aibă 100cp/tona chiar și încărcată.

In folclor exista alta formula: Puetrea masini i>= greutatea (kg)/10


Adica, daca am o masina care cantareste 1500kg si vreau sa am putere la motor, trebuie sa imi aleg un motor care sa aiba minimum 1500/10 CP (adica 150 CP).
 Skoda Octavia 2 face-lift cantareste aprox 1275 kg...deci, cine vrea sa aiba putere trebuia sa isi ia un motor de min 127 CP.  Eu am ales 1.2 TSI 105 CP si m-am parlit...altii mai destepti au mers pe 1.4 TSI si 2.0 TDI si bine au facut.

[CyborgSky11]

Cand se doreste o paralela intre 2 motorizari / doua masini/ modele cat mai aproape de adevar, doar anumite calculele iti dau realitatea.  Doar din test driver sau parerologie, e inexact, subiectivismul individului punanadu-si amprenta, iar cel in cauza  va avea pareri de rau pentru alegere.

[bogdanpiatra]

Inginerie curata pe aici!

[Iulian M]

Mie mi se parea ca aceleratia de la 2000RPM de la TDCI era cam aceiasi cu cea de 4000RPM de la Mazda.
Acelasi motor mai venea intr-o varianta de 115CP si o cutie in 6 trepte care probabil ar fi fost mai buna dar cutia mea 5 in trepte era setata pe eco.
Efectiv la un 50-60km/h in treapta a 3a era moarta si nici un schimb intr-a doua nu era cine stie ce (a doua se ducea putin peste 100km/h si abia de la 75-80km/h in treapta a 2a simteai ca accelereaza).

Cred ca defapt aici Mazda castiga pe 0 - 100km/h: reusesti sa ajungi in treapta a doua la 100km/h pe cand la alte masini e nevoie de a treia si pierzi cam 1s cu schimbul dintr-a doua intr-a treia. La DSG e undeva la 200ms schimbul de trepte.

La acceleratii maxime, Mazda 2 de 90CP e cam la fel cu un Focus 1.6 TDCI de 115CP daca nu putin mai rapida. Problema e cand te afli undeva la 40-45km/h in treapta a 3a si vrei sa accelerezi puternic: ca sa obtii maximul ar trebui sa faci un super blip in acceleratie si sa bagi treapta 1a si apoi sa schimbi rapid intr-a 2a.

Datele cam sustin ceea ce am zis eu:
150Nm la 4000RPM vine 83CP
275Nm la 2000RPM vine cam 80CP

Pe la 2000RPM, Mazda mea avea fix 35CP.

[james kilowatt]

Cum majoritatea acum sunt turbo, problema asta e oarecum rezolvata.  Iar formula e empirica, asa orientativ, pentru o mașină / motor tipice.

Combinația dintre un motor anemic și o cutie "eco" trebuie într-adevăr evitata.

Mie de fapt dpdv obiectiv mi-ar ajunge și 120cp...în oraș sunt arhisuficienti iar pe autostrada mergând constant n-ai nevoie de cine știe ce herghelie. Însă ce mi-ar ajunge și ce-mi doresc sunt doua chestii diferite


În cazul tău e posibil ca tdci-ul sa aibă un palier de putere constanta (tipic unor motoare deturnate care vin și cu puteri mai mari pe alte modele, cum avea de ex și fostul meu Hyundai) iar mazda doar un "vârf".
Comparațiile in aceeași treapta n-au cine știe ce relevanta, ci comparațiile la același procent din turația de putere maxima. Gen accelerația la 2000rpm la diesel fata de cea la 3000 la benzinar, indiferent de treapta în care sunt ca să aibă (aproximativ) turația respectiva.