Subiect: Probleme pornire OCTAVIA 1.6 mpi

[Iorgovan]

Am schimbat valva. Valva veche este "sparta" si nu retine presiune dinspre rezervor; fiind stricata nu mai lucra cum trebuie. Am luat piesa OEM, cost cca200 roni. Nu e complicat sa o schimbi, cu o scula tip VAS 5024A, floare la ureche. Insa a trebuit sa imi iau si clestele, sa pot lucra corespunzator, ca la carte, fara "urme" si "improvizatii", ca un perfectionist ce sunt . Mersul motorului s-a schimbat, nu as fi crezut ca o chestie asa mica ii atit de importanta. Sunt placut impresionat mai ales de faptul ca, in ture inalte, cind o calc, nu mai aud rapaiala aia ca de injectie diesel si am iarasi masina silentioasa pe care o stiam. Cu altele masina trage excelent, ma uimeste chiar cit de bine poate sa mearga si cit de repede urca in ture acest 1,6. O fi si efixu' 98 de vina...
Am testat pina acuma masina cca 700 km dupa schimbarea valvei de purjare, pe diferite tipuri de drumuri si in diferite regimuri de exploatare.

Voi rezuma in continuare simptomele care apar in cazul in care valva N80 nu mai lucreaza bine.
Mentionez ca, in cazul meu, problema nu a fost diagnosticabila, iar la scanarea masinii nu au aparut erori, chiar daca supapa nu inchidea bine si circuitul de vapori raminea deschis.
- motorul se ineaca la pornire si nu porneste la prima cheie, simptom mai evident si mai frecvent la temperaturi ambientale ridicate;
- relanti cu trepidatii; cele mai puternice si intense apar sporadic, din senin, si se simt in toata masina;
- zgomot motor, la turatii mari;
- motorul trage mai bine sau mai prost in functie de cit aer/benzina are in rezervor;
- depresiune in rezervor;
- smuceste la schimbarea vitezelor, in frina de motor si atunci cind motor e rece si functioneaza socul (la mine nu a dat in nas sa se zguduie masina, am avut doar smucituri si leganari fine) fenomenul se simte si cind mergi pe tempomat si cobori o panta;
- rateuri usoare in admisie (initial am crezut ca e de la benzen);
- caderi de turatie la relanti, urmate de sprituri pe care le da ECU;
- turarea sporadica in gol a motorului (se observa preponderent la manevrele de parcare);
- miros de benzina.

Cam asta ar fi! Deocamdata in cei 700 km, cit am apucat sa merg cu masina dupa schimbarea supapei N80, simptomele mai sus mentionate nu mai apar. A mai ramas o pornire putin mai lunga la prima cheie dimineata, insa nu e inecata, cum era; ma mai gindesc daca sa intervin si la clapeta, insa atit timp cit ma baga in scaun cind o calc, nu ma grabesc.

PS: Avind in vedere ca pe forumurile VAG, subiectul legat de valva de purjare e tratat destul de "vag", trebuie sa recunosc ca la alte marci am gasit informatii mult mai bine structurate/documentate despre "purge valve"; poate un moderator va schimba usor titlul topicului astfel ca sa fie mai usor de gasit si poate de un real ajutor pentru cei care vor mai avea astfel de probleme si se vor lovi de ridicarile din umeri ale "diagnosticacilor" din service-uri. Expertii pot aduce completari topicului.

[Iorgovan]

@Carmen, multumesc. Exact cum banuiam si eu: se confirma faptul ca valva mea nu mai etanseaza bine si nu lucreaza cum trebuie ; de fapt daca stau bine sa ma gindesc is mai multe chestii pe care le-am constatat ca si simptome in functionarea motorului, dar voi reveni cu concluzii, dupa remediere.

Numai bine!

[T. Carmen]

Revin la intrebare: cu ignition off/valva off, prin valva N80
trebuie sa treaca sau nu, flux ce aer in directia de curgere, catre admisie/clapeta?

Nu.

[Iorgovan]

Nu am observat sa trepideze mai tare decit e normal pentru 1.6, la relanti. Nici nu sunt variatii de turatie evidente.
Iar acele suturi sunt extrem de fine, dar se simt citeodata in pedala, mai ales cind eliberez pedala. Masina nu se zguduie sau se gituie, chiar accelereaza foarte bine si raspunde prompt.
Revenind la valva, stutul din clapeta, unde se conecteaza furtunul ce vine spre admisie, este mai greu accesibil si nu m-am incumetat sa desfac acolo acel colier arc (ca nu am clesti speciali de coliere - si sa stric p'acolo nu vreau); asadar , daca in sens invers pot sa fac vacuum, nu stiu inca; am suflat doar din partea cealalta, in directia sagetilor, dinspre canistra si aerul trece usor.

[A V A T A R]

Clapeta da eroara cand deja e pe cale sa se defecteze. Insa relantiul neregulat, ezitarile si datul in nas cu motor rece in special sunt 100% de la clapeta murdara sau neadaptata.

Eu banui ca N80 este inchisa cand motorul este oprit. Totusi nu e clapeta de admisie aer
Daca gresesc, avem colegi Experti care ma pot corecta.

[Iorgovan]

@Doru, am mentionat mai jos faptul ca nu am umblat la clapeta, pentru ca mi s-a spus ca nu se curata la motorul meu. Readaptare s-a facut.Chiar am insistat la mecanic asupra clapetei si nu cred ca nu mi-ar fi facut operatiunea, daca trebuia.
Ii totusi un om care e specializat pe grupul VAG, a lucat multi ani la Autoworld Cj, un om la care merg clienti cu masini mult mai sofisticate ca a mea. Eu nu am nici EGR care sa arunce gaze dupa clapeta, nu stiu daca are legatura asta cu faptul ca nu se curata.  .
 Mecanicul mi-a mai spus ca daca nu e supapa din filtru - si asta nu e- ii posibil sa mi se faca un fel de "dop" de vapori in admisie si asta sa se traduca prin ratarea pornirii la prima cheie. Asa am ajuns la valva asta de purjare.  In service, atit timp cit nu sunt erori, nu s-au mai continuat investigarile...
Apropos: clapeta nu ar trebui sa dea erori daca nu inchide sau deschide bine?
Revin la intrebare: cu ignition off/valva off, prin valva N80
trebuie sa treaca sau nu, flux ce aer in directia de curgere, catre admisie/clapeta?

[A V A T A R]

Apoi intreb si eu: clapeta de acceleratie e curatata de curand si calibrata ?

[Iorgovan]

Nu cred ca-i baiul canistra.
 Din ce am mai "sapat" pe ici pe colo, la canistra se poate strica valva de aerisire, sau filtrul de carbune intern, dar acela foarte greu. Ma refer la O2 benzinar, caci la O1 din cite vad, e putin diferit sistemul.
Cu altele - desi nu ma pricep defel la tehnica asta moderna, canistra in sine -din cite am citit- daca e defecta, se vede la diagnosticare.  Eu cred ca la mine valva de purjare, dintre canistra si clapeta e stricata; desi nu imi da " incorrect purge flow", la scanare, ea nu mai inchide. Adica valva este actionata electric din sistem si acesta o vede ca "lucreaza", nu apar erori, dar de fapt mecanic/fizic ii bulita. S-au mai vazut cazuri. Acum nu e un capat de tara sa o schimb, asa la nimereala, dar totusi as vrea sa stiu inainte ca ea ii pricina, iar daca mai pot verifica acest aspect fara sa detin scule dedicate, sa o fac. As fi recunoscator pentru orice opinie din partea celor initiati. Mie nu mi se pare de bun augur ca pot sa suflu prin furtunul ala, cum spuneam.

L.E. am uitat sa mentionez faptul ca, pe linga pornirea ratata la prima cheie, citeodata, mai simt si usoare suturi in acceleratie la turatii joase (chiar si in frina de motor).

[Iulian M]

Poti sa reproduci usor problema cu pornirea? Poate gasesti un coleg ce iti imprumuta canistra de carbon la o intalnire a clubului.

[Iorgovan]

Revin cu un update referitor la pornire. Vreo doua zile a pornit ok (probabil a "ajutat" si faptul ca s-a facut mai rece), altfel ma confrunt cu aceeasi situatie. Nu o ia la prima, la a doua o ia lejer. Nu are relevanta faptul ca masina sta 3 zile nepornita sau ii dau o pauza mai scurta intre pornirile succesive.
Am revenit la ipoteza sistemului de vapori care ar putea sa genereze anomalii, respectiv faptul ca vaporii de benzen imi ajung in admisie si imi obstructioneaza pornirea. Azi mi-am facut putin timp, am scos furtunul din canistra de carbon si am zis sa fac un test ingineresc; am suflat in directia catre valva de purjare>>clapeta admisie. Aerul intra undeva in maruntaiele motorului, chiar se aude. Citind ca valva trebuie sa fie inchisa atunci cind nu e alimentata, nu mi se pare normal sa se intimple asa si ar fi trebuit sa imi blocheze fluxul de aer, nu? Eu am suflat destul de lejer, fara prea mult efort (parca as fi umflat o saltea sa zicem). Daca as fi avut scule adequate as fi dat jos furtunaraia aia cu totul, dar nu am clesti speciali dedicati colierelor tip arc.
Colegii experti-cunoscatori ce spun? Se poate ca valva mea sa nu mai inchida corect, chiar daca nu am nici o eroare legata de EVAP stocata? Cum nu am nici pompita de vacuum dedicata, ce as mai putea sa fac sa verific teoria, pentru a sti 100% ca piesa asta genereaza probleme?

[Iorgovan]

Azi s-a verificat pe la filtru, pare totul ok, nu e problema cu instalatia acolo, asa cum am crezut. Am pus cilindru filtrant nou (UFI), desi cel vechi ( OEM vW) avea putin peste 11 k km. Filtrul schimbat l-am disecat iar elementul filtrant interior este curat, nu ca cel prezentat aici. Asadar tancurile OMV sunt mult mai ok decit cele ale Petromului in Cluj. E drept ca cele de la Petrom au si o varsta considerabila, cu siguranta sunt infestate de jeg.
Filtrul de combustibil are si rol de supapa de retur in circuit pe modelul meu de O2, caci sistemul nu e ca la O1.Am inteles ca nici supapa in rampa de injectie nu exista, mi-a explicat mecanicul, iar o teorie ar fi fost sa am supapa din filtru bulita.
Totusi si dupa schimbarea filtrului nu imi place cum porneste masina, trebuie cheie mai lunga, nu o ia cu lejeritate, asa cum ar trebui sa porneasca. Deocamdata asta-i prima concluzie dupa cit am apucat sa umblu cu masina azi. Sa vedem in continuare!
S-a facut din nou o scanare si nu exista nici o eroare. Incep sa imi pierd rabdarea. Nu stiu ce naiba nu "functioneste" la capacitate in tot sistemul asta si vad ca tehnologia asta moderna... !$%!!#.., cu toate ca masina e captusita cu senzori .
Bun: Daca presiune in sistem admitem ca am , supapa filtrului e ok, clapeta ok si adaptata ( desi nu se curata), erori stocate nu sunt, ce s-ar mai putea verifica?  S-a mai lovit cineva in practica de asemenea problema? Altfel masina mege impecabil si trage excelent in sarcina.

[Iorgovan]

Mda...ma bate-un gind si pe mine ca ceva nu e in regula pe acolo. Bine ca nu patesc (inca) cum a patit cel de aici.  Ciudat si sistemul asta cu clispuri, mai ales daca poate sa cedeze oricind, caci la mine s-a umblat ultima data pe acolo anul trecut in toamna.
Sau poate de atunci nu e ok, desi problemele cu pornirea au aparut abia acum recent.
Saptamina viitoare schimb din nou filtrul si o sa ne uitam mai atent pe acolo. Deocamdata tin sub observatie. 
Stiti cumva, mufele din capatul furtunelor se gasesc separat?

[T. Carmen]

Trebuie sa fie uscat.
Da.

[Iorgovan]

Revin cu o mica mentiune.  Azi, spre seara, am verificat masina pe la furtunele de sub capota, in speta cele de pe linga acea canistra de carbon. Par ok, iar canistra are zgomotul specific, cum e normal. Insa sub masina, unde e filtrul am constatat ca la imbinarile dintre acesta si conductele circuitului am o mizga uleioasa si destul de consistenta  . Chiar si carcasa filtrului murdara si umeda. Cit am putut sa pipai orbecaind pe acolo nu am gasit nici un colier, ci doar un fel de clema care se apasa la capatul furtunului (ca un buton). Teoretic, daca nu is scurgeri ar trebui sa fie uscat, nu? Pot pierde presiune daca musteste pe acolo?

[Iorgovan]

Problema initiatorului se pare ca a aparut si la mine in aceasta vara, de cind s-a facut mai cald afara. Mai exact, dupa ce masina stationeaza, nu mai porneste la prima cheie. La a doua cheie o ia la sfert, dar totusi se simte o foarte mica ezitare.
Se intimpla chiar si in aceeasi zi, de mai multe ori, nu numai dimineata, dupa ce masina a stationat peste noapte. Am incercat faza cu pusul contactului de mai multe ori inainte sa pornesc motorul, nu are efect positiv, face la fel, o ia doar din a doua,  deci teoretic nu ar fi probleme cu presiunea in rampa.
Se pare ca este o anomalie legata de vaporii de benzina, pentru ca asta cred ca mi se intimpla; adica se evapora benzenul si ajunge in admisie, si astfel formeaza ca un fel de "dop" de vapori cind masina sta, iar acesta impiedica apoi pornirea.
Nu sunt erori stocate, asadar nu stiu ce naiba cauzeaza aceasta anomalie.
Ce as putea sa fac in acest caz? Poate fi ceva obosit in sistemul de colectare al vaporilor, chiar daca nu am erori?

L.E. motorul functioneaza bine, trage excelent in sarcina, relanti ok, filtru de benzina schimbat acum 10 k km, pompa amorseaza, bujii ok.