Subiect: Seat Leon ST - 2.0TDI - 150CP - FR - Adventure Brown

[Andrei1980]

Absolut multumit si in acelasi timp uluit, cat de bine incepe sa imi consume masina cu aceasta motorizare (se simte ca incepe sa se lase, trage tot mai bine).
 Astazi :
Cluj-Oradea, timp ploios, viteza max. 13O km/h, vit. medie 72km/h 4.9% de la usa la usa conform CB, 1 persoana in masina si doua bagaje de circa 15-2O kg fiecare...
Motorina folosita Rompetrol S55 Efix, cauciucuri de iarna Nokian WR D4 2O5/55 R16
Pun intrebarea, oare cele de 225/45 17 cu cat imi vor mari acest consum superbun pe care are masina cu aceasta marime...
Recomand aceasta motorizare si celor care se gandesc sa isi cumpere Octavia 3, si doresc o masina cu un raport foarte bun de putere/cuplu motor si consum si si acelor soferi carora le place sa conduca un pic mai repede fara sa fie penalizati de un consum pe masura. Legat de fiabilitate nu cobesc deocamdata.


In rest 55OO km si se tot aduna, motorina care face valuri in rezervor cand este plin(ca la octavii 3 si golfuri VII), un greieras in usa dreapta fata cat timp este rece in habitaclu, dupa acea dispare fara sa se mai faca prezenta( si asa ar trebui sa imi las masina la reprezentanta sa le pot demonstra ce si cum se aude, stand departe de ei) .

[james kilowatt]

ESP-ul e o treaba buna, si poate face chestii pe care soferul nu le poate face indiferent cat ar fi de meserias (gen franarea unor roti individuale). Insa cel mai bine e sa stai departe de limita la care isi face simtita prezenta.

[Andrei1980]

Bine spus... oricum niciodata nu am prea crezut in minuni si nici in ESP, nu-i rau ca este acolo dar mai bine conduci sa nu ai nevoie de acesta, ca nu se stie daca face fata sau nu...

[vizitator]

da, dar putinul acesta adus in plus s-ar putea sa fie diferenta intre viata si moarte.
Ma rog, divagam de la subiect, cel mai bine e sa fii prudent si sa adaptezi viteza la starea carosabilului si la tipul curbei. Acesta e cel mai bun ESP>

[james kilowatt]

ESP-ul nu e chiar torque vectoring, mai ales ca taie si gazul.

Am vazut undeva un test facut pe un Lexus cu torque vectoring vs diferentiale torsen clasice. 3% diferente de acceleratie laterala maxima, si cam 1% diferenta de viteza medie la un test de slalom, si sub jumatate de secunda diferenta pe circuit.    Chiar si cea mai sofisticata tractiune integrala aduce destul de putine pana la urma in materie de stabilitate.

[vizitator]

Masinile moderne au un sistem, care se numeste ASR (TCS) integrat in sistemul ESP. Acest anti-sliping regulation chiar asta face: pune frana (prin sistemul EBD) sau reduce cuplul la rotile care derapeaza, si pastreaza cuplul la rotile care au aderenta. Totul se face prin citirea senzorilor de rotatie ai sistemului ABS: daca o roata sau mai multe se invart mai repede decat altele, inseamna ca se invart in gol. Si atunci ESP-ul pune frana la acele roti, sau ,,taie puterea la rotile" care se invarte in gol, pastrand cuplul la rotile cu aderenta.
La un sistem 4x4, avand tractiune pe toate cele 4 roti, sistemul e mai eficient deca la un sistem 4x2 (care are tractiune doar pe 2 roti).  Sistemul ESP+ASR(TCS)+EBD taie puterea la roti si franeaza anumite roti, mutand si cuplul de pe o roata pe alta, in functie  de cum derapeaza masina in curba respectiva. Din acest motiv eu consider ca esti mai stabil in curbe ,,alunecoase" cu o masina 4x4, decat cu aceiasi masina 4x2 (fara a trece peste regulile fizicii, bineinteles).

[james kilowatt]

4 roti motrice iti ofera un avantaj (as zice un 50% suplimentari la o masina cu o distributie de mase de cacao) la tractiune, insa mai putin la viraj.

Iar la masinile "de strada" chiar si la corectarea virajului cele 4 roti motrice ofera foarte putin avantaje. Masinile de strada subvireaza in mod normal, asta fiind un comportament voit, sunt proiectate sa subvireze. Subvirarea se corecteaza prin franare (care sa aduca masa suplimentara pe puntea fata si deci sa creasca aderenta), franarea fiind fix reactia unui sofer oarecare care simte ca pierde controlul, si care are sanse sa corecteze problema (plus ca si ESP-ul in mare tot franare face).  Iar 4 roti motrice ajuta la franare... fix cu cat de tare ITI DORESTI  

Deci, in concluzie... NU te ajuta sa iei virajul mai tare, si te ajuta sa-l corectezi extrem de rar (in situatiile rare in care masina supravireaza,  si piciorul drept face fix ce trebuie si cat trebuie  - accelerezi, insa exact doza perfecta cat sa pui masa pe puntea spate insa fara s-o suprasoliciti, tinand cont ca e deja la limita atunci cand supravirezi.
Un sistem ultra sofisticat cu "tractiune vectoriala" poate ajuta in situatia in care e capabil sa puna putere pe rotile de pe exterior  si sa le franeze (sau sa le accelereze mai putin) pe cele interioare, insa diferentele sunt minore fata de un 2wd clasic si prost.

Insa poate ca daca iti DORESTI foarte tare sa te ajunte, atunci poate te va ajuta, totul e in subconstientul tau

[Andrei1980]

  Nu am vrut de altfel sa fac un versus intre doua si patru roti motrice de altfel, doar am vrut sa descriu(si sa ascult parerile unor avizati  in tema )  observatiile mele legate de tipul de masina si posibil o suspensie mai rigida, nefiind multilink, cum se comporta in afara ariei de aderenta maxima. Probabil si masina este destul de usoara, cauciucuri mai late(pana acum iarna intotdeauna m-am dus pe 185-195/15 - acum trebuind sa optez pentru 205/55 R16...) Cauciucurile consider ca sunt din gama top Nokian WR D4 H, in zapada sunt regi...ca si tractiune. De altfel am insistat de mai multe ori pe aceast comportament mai subvirator, nemaiintalnind asa ceva asa pronuntat pana acum. Unii zic ca este combi si sa ma obisnuiesc(desi are spatele turtit nu este mai mare ca la Octavia 2, 5 usi) , altii aduc fel si fel de observatii. Eu nu le mai descriu inca odata parerea mea format in ultima vreme, dupa discutii cu alti proprietari, si pareri pe forumuri...
Da si dupa mine in conditii precare  de aderenta 4 roti motrice clar iti ofera un avantaj si ofera cel mai putin...sau chiar nimic in conditii ideale de aderenta(vara etc) ... ZI buna va doresc

[A V A T A R]

Aderenta latenta se transforma intr-una concreta pe carosabil umed sau acoperit de zapada. Acolo integrala face diferenta indiferent de alte variabile din ecuatie, daca exista si un sofer mai experimentat in spatele volanului. Asta spuneam.

Nu am facut scoala cu frecarile ) , dar aderenta e data fizic de mai multi vectori insa si de calitatea, profilul, uzura materialelor aflate in contact

[james kilowatt]

Eu cred ca daca iti DORESTI cu adevarat, atunci awd-ul e foarte util in viraje si iti ofera aderenta mai buna. ADERENTA este latenta, toti o avem in noi, trebuie doar sa o DORIM cu adevarat si ea va iesi LA LUMINA.  Din pacate majoritatea oamenilor nu folosesc decat aproximativ 10% din ADERENTA, iar restul de 90% sunt adanc ascunse in SUBCONSTIENTUL nostru.
Uitati ce ati invatat in scoala despre coeficientii de frecare si apasarea normala, astea sunt prostii care sa ne indeparteze de ADEVAR.

[A V A T A R]

Valabil in orice situatie, oricate roti motoare ai avea

[Stef13]

Daca in curbe nu tii cont in primul rand de de raza acestora, viteza si greutatea masinii, e foarte probabil ca din 4 roti motoare sa ramai cu cel mult doua pe asfalt.

[A V A T A R]

Dragii mei, integrala ajuta la aderenta, tractare si atat. Unde e ea obtinuta, e altceva.
Dar strict pt aderenta si deci pentru dinamica, e usor sa intuiesti ca 4 sau ma multe roti motoare vor avea alt rezultat decat 2

[james kilowatt]

Poate, insa in situatii rarisime, mai ales pentru masini obisnuite de strada.

[ff_2004_06]

Poate doar cu iesitul din curbe.