Subiect: Grup VW-Audi( Skoda, VW, Seat, Audi) VS. HONDA

[Lrddth]

Cine a comparat Type-R-ul cu M3?
Ferrari nu are ce căuta în discuţia asta deoarece este VAG vs Honda. Şi da, Lamborghini face parte din VAG. Iar acum Porsche deţine VAG. Şi... ce vroiai să zici cu asta?
Spui că s-a deraiat de la subiect... care este subiectul? Ai idee? Nu cred.
Iniţiatorul topicului a spus, la un moment dat, că s-a referit la sportivele din VAG vs cele de la Honda. Tu de ce vorbeşti de Accord?
Sportive de la Honda, pe piaţa europeană, sunt Type-R şi S2000.
Sportive de la VAG sunt: Polo GTi, Golf GT/GTi, Scirocco, Audi RS4/6, Audi S3/4/5, Audi R8, Skoda Octavia RS, Seat Ibiza Cupra, Leon FR, Leon Cupra, Lamborghini Gallardo (Superleggera, LP 560-4), Murcielago/LP640.
Şi dacă mai ţinem cont şi de faptul că VAG-ul este deţinut de Porsche acum, am mai avea de adăugat la lista sportivelor de la VAG. Şi n-am uitat de Bentley, doar l-am lăsat de o parte.
Acum fă o comparaţie între sportivele de la cele 2 grupuri, te rog.
Şi te mai rog să-mi spui cu ce maşină din grupul VAG poţi compara S2000-ul.

[GTI paua]

Pana acum s-a deraiat mult de la subiect,deci sa revenim.
Care sunt competitorii VAG fata de Accord ?
O2,A4,Passat.
La acelasi pret ,Accord este peste concurenta.
Este adevarat ca 2.2cdti are doar o cutie in 5 trepte manuala,insa este bine setata acestui motor,iar motorul in sine este peste ce produce VAG in acest moment.
Voi enumera cateva din avantajele Accordului :
-nu schimba 3 seturi de placute frana pana la 100 000 km,plus discurile aferente.
-nu "cade" turbina la nici 50 000 km.
-nu are mereu bordul aprins ca pomul de craciun cu becuri de avertizare din te miri ce cauze.
Toate astea inseamna fiabilitate ,deci mai putini bani scosi din buzunar pentru intretinere,care pot merge pe beri si combustibili.
A compara Type-R cu M3 ,inseamna a compara mere cu pere,fiind masini de conceptie diferita.
Daca luam in considerare ca Lamborghini face parte din VAG ,atunci luam in considerare si faptul ca Ferrari este parte din FIAT.    Murcielago nu este Fabia junior si nici Fiorano nu este Albea.

[Lrddth]

Reforumulează ca să înţeleg şi eu care nu face faţă cui. GT-ul nu-i face faţă Type-R-ului? Invers?

[FABIAn RuSu]

La fel sunt de părere că şi 1.4 TSi-ul de 170CP de pe Golf GT s-ar putea să-i facă faţă unui Type-R pe genul de drum menţionat mai sus. Nu ştiu dacă GT-ul are aceeaşi suspensie ca şi GTi-ul, dar dacă o are, atunci s-ar putea să fie o bătălie grea.

la pariu ca nu face fata nici pe departe daca soferul stie ce face

[Lrddth]

Dar şi GTi-ul este un rival demn de Type-R şi sunt de părere, sincer, că dacă le pui pe amândouă pe un traseu unde este nevoie foarte mare de vitezele inferioare (adică foarte multe curbe de luat cu viteză mică), s-ar putea ca GTi-ul să câştige.
Type-R-ul este un motor de ture mari şi are cuplul foarte sus (193Nm@5600 rpm) pe când GTi-ul, fiind turbo-alimentat, are o plajă de cuplu mult mai largă şi mult mai mult cuplu (280Nm@1800-5000 rpm).
La fel sunt de părere că şi 1.4 TSi-ul de 170CP de pe Golf GT s-ar putea să-i facă faţă unui Type-R pe genul de drum menţionat mai sus. Nu ştiu dacă GT-ul are aceeaşi suspensie ca şi GTi-ul, dar dacă o are, atunci s-ar putea să fie o bătălie grea.

Despre Scirroco nu ştiu ce să zic. Sper că are o suspensie mai bine pusă la punct decât GTi-ul, că motorul este acelaşi.

[bebeko]

Din fericire a aparut si un rival demn de Type-R: noul VW Scirroco 

[Lrddth]

Cosmin, am omis multe maşini, dar na... vorbeam despre VAG vs Honda, chiar dacă am pomenit de BMW şi Nissan. Poate o să caut într-o zi topicul de Europene vs Japoneze de pe acest forum şi o să scriu un post mai elaborat... poate. Depinde de câtă lene mi-e şi dacă-mi mai aduc aminte

[GeeMan]

Da, este. Subaru Impreza este cu adevarat fenomenal, dar eu vroiam sa stiu parerea voastra despre Honda.

[C o s m i n]

Observ aici ca poate din greseala, sper, ati omis o sportiva...eu o vad ca "sportiva". Punct! E vorba de Mitsubishi Lancer Evolution. Masina, de la lansare, in fiecare versiune a sa a facut si va face in continuare spectacol si istorie. Este preferata mea, si ceea ce imi doresc sa conduc peste cativa ani. Credeti-ma ca am fost in multe masini, gen Audi S, BMW S, Mercedes AMG, si lista poate sa continue...dar senzatia de sportivitate e maxima in Lancer EVO. Dotarea spartana, motorul care rage ca un tigru sub tine, incat il simti pana in varful firelor de par...pozitia in scaun, duritatea suspensiilor...totul denota un singur lucru. Sportivitate. Dusa la extrem. Atat de departe incat stock se scot 280 de cai din motorul de 2 l.Si doar cu putin ajutor trece lejer de 300. Parerea e complet subiectiva si nu vreau sa deranjeze pe nimeni, dar mie mi se pare cea mai buna masina sport. Pentru cine vrea sport.

[Lrddth]

N-aţi uitat că grupul VAG deţine şi Lamborghini, nu? Aşa, ca o paranteză.

Civic Type R este o sportivă adevărată. Dar nu modelul actual, ci precedentul. Actualul model arată foarte bine, dar ca performanţe este mai slab decât precedentul model. Dar, chiar şi aşa, între un GTI (mk V) şi un Typer R, aş lua Type R-ul.
S2000-ul este... strict din punctul meu de vedere, o porcărie. Motorul este superb, dar maşina în sine mi se pare o mare porcărie. Acel motor ar fi mers mult mai bine pe un Civic Typer R, dar păcat că este tracţiune faţă.

Nu sunt fan al japonezelor, prefer europenele. Acum vreo 2-3 ani făceam o comparaţie legată de preţ/performanţă între Honda S2000 şi BMW E46 M3. În acea vreme avea cam acelaşi preţ, S2000-ul fiind undeva pe la 45-50.000 euro iar M3-ul puţin mai scump (amândouă noi). Acum, un S2000 costă 33.000 euro, dar cu aceiaşi bani poţi cumpăra un E46 M3 cu puţini kilometrii şi-ţi mai rămân şi bani de benzină, iar performanţele nu pot fi comparate.

Dar adevărata sportivă de la Honda este NSX-ul care, din nefericire, nu se mai fabrică. Un V6 amărât de 3.0L şi 270CP (iar din 1997 de 3.2L şi 292CP) ce avea drept competitori direcţi maşini gen Ferrari 348 şi F355 şi Porsche 911 Turbo.

Iar sportive de la VAG... ar mai fi Audi RS4 şi RS6 (modelele mai vechi, desigur), care sunt cu mult peste S2000, în ceea ce priveşte performanţele.

Japonezii fac sportive bune, dar ca să fie comparabile cu multe europene (BMW M3, M5, Audi RS4, RS6, Porsche, etc.) au nevoie de mult tuning. Pentru ca un S2000 să poată fi comparat cu un M3/RS4, trebuie modificat destul de rău, dar făcând asta, ajungi să dai pe el cât ai fi dat pe un M3/RS4.
Cam asta sunt japonezele... ieftine, rapide şi uşor de modificat. Sau, mai bine zis, erau. Cum era cailor putere nu s-a terminat încă, până şi japonezii au început să producă motoare mari, iar asta nu poate ţine un preţ mic al maşinii. Următorul NSX va avea un V10 de 5.5L şi 600CP... pentru nici mai mult, nici mai puţin de 110.000€. Noul Nissan GT-R costă 72.000€, fiind cam la acelaşi preţ cu un Corvette Z06.
Şi mai sunt multe de zis la capitolul acesta... dar mai am 4 ore de somn, aşa că am fugit!

[A V A T A R]

Dpmdv, niciodata !
Type R si S2000 sunt sportive prin definitie, aspirate de turatie inalta, reteta clasica a sportivitatii. 

[GeeMan]

adica un GTI nu se ridica la inaltimea unui Type R?

[d-rive]

Atunci m-ai incurcat si mai tare.
Nu ai nimic la VAG care sa compari cu Honda S2000 de exemplu. BTW, o masina, jos palaria. TypeR, deasemenea e altceva, greu de comparat cu ceva.

[GeeMan]

Cand am facut aces "VS" am vrut sa ma refer la sportivele din grupul VAG, pt. ca nu ai cum compara Superbul, Passatul, A6 cu Honda ACCORD sa zicem. Eventual cu alte marci din acelas (Infiniti).

[d-rive]

Hmm, asteptati noul SUPERB. Da lectii la tot ce misca in categoria japoneze. Motoare, calitate a fabricatiei, confort, tehnica, spatiu si nu in ultimul rand... bun gust. Arata a masina, merge ca o masina, este o masina. Nu incearca sa fie un vehicul, nu incearca sa para nava spatiala, pur si simplu este ceea ce ti-ai dori. Deci ma refer la comparatia SUPERB vs japoneze si nu doar VAG vs HONDA.

In rest. Toata aprecierea mea pentru marca Honda