Subiect: Siguranta inainte de toate (ABS,ASR,MSR.ESP,EBV,MBA)

[mario75]

dincolo? hai ca te-am vazut online vwforum

in ETKA ma gandeam ca il gasim ca piesa de schimb.
Despre pozitie, vazusem pe undeva ca ar fi sub bancheta spate

[FABIAn RuSu]

dincolo ?? 
 
ESP Bosch cu siguranta are cei 2 senzori
ELSA te lamureste, nu ETKA
locatia lor este aceeasi, sub scaunul soferului
sunt fie separati, fie integrati intr-o unitate de senzori ESP, in functie de varianta ESP Bosch

[mario75]

Hmm, ai vazut link-ul pus de mine dincolo
Dupa ce am scris ca nu am gasit despre al doilea senzor, m-am apucat si am cautat mai bine. Am gasit exact link-ul pus de tine, insa nu sunt convins ca la skoda este si al doilea senzor, cel de acceleratie laterala, deoarece stiam ca la skoda avem ESP Bosch, iar pe unde am gasit Bosch ESP, nu zicea nimic de acel senzor de acceleratie laterala.
Daca ar fi, ar trebui gasit si in ETKA, nu?

eu unul sunt in ceata. nu stiu cum poti sa auzi franarea fina a rotii spate. scartaitul placutei...
oricum, din ce intelesesem eu din posturile tale de mai sus, ai fi vrut ca roata sa se infraneze ca la trasul franei de mana, pt ca masina sa ia curba mai bine...
iti dai seama ca la viteze sub 20-30 km/h in afara desenzorul de pe coloana, ceilalti senzori nu mai detecteaza nimic

LUCI, nu cred ca auzi exact franarea rotii, insa auzi cum lucreaza pompa de ABS. Cam la fel ca la franare, insa mai finut si nu simti trepidatiile in pedala de frana, pentru ca nu o apesi tu. Am zis mai sus ca mi s-au parut a fi niste relee care anclaseaza rapid, insa sunetul e putin mai puternic. Il si simti pe zapada, pentru ca il auzi caraind si in acelasi timp iti fuge spatele, CAM LA FEL ca si cand ai trage frana de mana scurt.
Poate m-am exprimat gresit, dar nu vreau ca ESP sa imi franeze rotile ca la trasul franei de mana. La viteze mici e OK, ba chiar asa si pare. Am luat o curba cu ESP ON, si la fel cu ESP OFF, insa am tras eu scurt frana de mana. Traiectoria a fost exact la fel, dar asta numai datorita faptului ca viteza era foarte mica, iar suprafata foarte alunecoasa. Bineinteles ca ESP-ul a franat roata spate de pe interiorul curbei cam la fel ca si la franarea cu ABS, adica FARA A O BLOCA (am auzit caraitul specific, care indica actionarea intermitenta a pompei ABS)

Nu sunt specialist, am explicat cu cuvintele mele, incercati sa vedeti dincolo de necunoasterea termenilor tehnici
Drumuri mai bune!

[FABIAn RuSu]

Eu am crezut ca e vorba de acelasi lucru. Nu am gasit nicaieri ca ar mai fi un senzor de acceleratie laterala in afara de cel de rotatie in jurul axei verticale 

nicaieri?
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control
"components and design"

[L U C I]

LUCI, bineinteles ca franarea rotilor se inscrie in anumite harti scrise in Programul Electronic de Stabilitate (ESP). Nimeni nu a afirmat altceva. Am crezut doar ca sunt lucruri de baza, stiute, iar cand m-am referit la faptul ca ESP franeaza o roata din spate exact la asta m-am referit. Sau, la cine te referi ca a inteles gresit franarea rotilor de catre ESP?
Iar de sesizat, se sesizeaza si la viteze mici pe gheata/zapada batatorita, trebuie doar sa ai radioul oprit ca se aude.

eu unul sunt in ceata. nu stiu cum poti sa auzi franarea fina a rotii spate. scartaitul placutei...
oricum, din ce intelesesem eu din posturile tale de mai sus, ai fi vrut ca roata sa se infraneze ca la trasul franei de mana, pt ca masina sa ia curba mai bine...
iti dai seama ca la viteze sub 20-30 km/h in afara desenzorul de pe coloana, ceilalti senzori nu mai detecteaza nimic

[mario75]

Eu am crezut ca e vorba de acelasi lucru. Nu am gasit nicaieri ca ar mai fi un senzor de acceleratie laterala in afara de cel de rotatie in jurul axei verticale 

[FABIAn RuSu]

in filmulet se aminteste doar de senzorul de rotatie in jurul axei (yaw rate sensor) care nu e acelasi lucru cu senzorul de acceleratie laterala; sunt doi senzori distincti
 
da, asta voiam sa explic si eu

[mario75]

din filmul nostru lipseste senzorul de acceleratie laterala
 
yaw rate sensor = senzor rotatie autovehicul in jurul axei verticale

Nu e adevarat. Este al doilea element al ESP asa cum e descris in filmulet. Dupa "speed sensor on each wheel", adica "rotation rate sensor" care "measures the car's rotation around its vertical axis" vezi secunda 42 din film.

da, e corect ce se descrie acolo pentru ca franarea rotii stanga spate se produce la sesizarea rotatiei necontrolate a vehiculului in jurul axei si la fel descriu si alte surse functionarea , insa practic eu nu am observat asa ceva, inclusiv ce spuneam mai jos cu derapajul controlat pe zapada

Iar gresit. Franarea rotii stanga spate se produce la sesizarea faptului ca masina nu se incadreaza pe directia dorita de sofer si continua sa se deplaseze inainte.

Am crezut ca astea erau lucruri clare si porneam discutiile de aici, si nu dupa observatii personale.

Pe zapada batatorita, chiar am auzit si simtit interventia ESP-ului asupra rotilor din spate cand corecteaza efectul subvirator al masinii. Se aude in bord un "carait" ca de releu sau altceva (probabil pompa ABS) iar fundul masinii fuge in exterior ca si cum as trage eu frana de mana scurt, pana se incadreaza pe directia dorita de mine (indicata calculatorului ESP de directia volanului)

Nu am simtit insa interventia asupra rotilor din fata, probabil datorita faptului ca nu am reusit sa fac spatele sa fuga mai mult decat trebuie, testandu-l la viteze mici, sau fiind pe accelerare in curba. O sa incerc slalomul cu ambreiajul calcat, insa la zapada urmatoare.

Bogdanbran2002 aceeasi patanie am avut-o si eu, pe gheata, in panta, pe loc drept. Se pare ca ASR sau/si EDS au si ele niste limite. Pe mine nu ma lasa sa depasesc 1500 rot/min dar nici ca plecam de pe loc. Ba cateodata daca era ud pe jos si vroiam sa plec mai in forta simteam ca imi dezmembreaza masina.

LUCI, bineinteles ca franarea rotilor se inscrie in anumite harti scrise in Programul Electronic de Stabilitate (ESP). Nimeni nu a afirmat altceva. Am crezut doar ca sunt lucruri de baza, stiute, iar cand m-am referit la faptul ca ESP franeaza o roata din spate exact la asta m-am referit. Sau, la cine te referi ca a inteles gresit franarea rotilor de catre ESP?
Iar de sesizat, se sesizeaza si la viteze mici pe gheata/zapada batatorita, trebuie doar sa ai radioul oprit ca se aude.

[bogdanbran2002]

sa va povestesc ce am patit intr-o zi: aveam masina parcata pe trotuar(partea stanga era pe sosea); roata din dreapta fata era pe un strat de gheata;roata din stanga fata era pe asfalt curat; cand am dat sa plec am inceput sa patinez, s-a aprins martorul asr, a scazut puterea motorului, dar nici ca am putut sa plec de pe loc pana nu m-a impins cineva; deci mie nu mi-a transmis puterea pe roata din fata stanga pentru a putea pleca de pe loc; se poate sa nu am/sa nu functioneze EDL-ul?

[A V A T A R]

Așadar, atunci când pornești mai tare pe o suprafață alunecoasă (polei, zăpadă, etc), EDL/EDS scoate acel ”cârrrrr” scurt? Citind retroactiv topicul, am văzut că s-a vehiculat acest sunet pe care l-am auzit și eu de câteva ori, odată cu intervenția ASR-ului. Ca să mă asigur că am înțeles eu bine, vă mai agasez cu o întrebare: EDL-ul, ce face de fapt? Fiind un diferențial, bănuiesc că atunci când o roată se învârte în gol, pierzând aderența, forța este transmisă spre cealaltă roată, în cazul în care aceasta are o aderență mai bună... 

"Electronic Differential Lock (EDL) is a kind of differential lock that uses the ABS sensors at driven wheels to find out if one of the two wheels is spinning faster than the other. If one wheel is found to be rotating faster than the other (i.e., slipping), the EDL system momentarily brakes it. This effectively transfers all the power to the other wheel with more traction."

Actioneaza pana la 40km/h la masinile cu tractiune fata.

[L U C I]

ati inteles gresit franarea rotilor de catre esp. ca si motorul, franarea trebuie sa se incadreze intr-o harta scrisa la fel ca cea de pe calculatorul de motor. Franarea trebuie sa se incadreze in alnumite limite pentru a evita derapajele. pe zapada franarea in aceste limite este aprope insesizabila, mai ales la viteze mici.

[FDR]

Salut,

un link interesant zic io:
veveve.bosch-esperience.de/de/language2/film_clips_animations.html

[FABIAn RuSu]

din filmul nostru lipseste senzorul de acceleratie laterala
 
yaw rate sensor = senzor rotatie autovehicul in jurul axei verticale
 
da, e corect ce se descrie acolo pentru ca franarea rotii stanga spate se produce la sesizarea rotatiei necontrolate a vehiculului in jurul axei si la fel descriu si alte surse functionarea , insa practic eu nu am observat asa ceva, inclusiv ce spuneam mai jos cu derapajul controlat pe zapada

[mario75]

Asa o fi, asta insa la o functionare defectuoasa a ESP. Adica daca isi alege gresit roata pe care sa o franeze si timpul cat o franeaza, poate sa te arunce si in parapet.
Insa peste tot pe unde am cautat, asta presupunea ESP: franarea unei roti individual, conform cu programul stabilit (ESP e un program), in functie de informatiile primite de la senzorii de rotatie ai rotilor (folositi de ABS), senzorul de rotatie volan (care arata intentia soferului), si senzorul de rotatie in jurul axei proprii verticale (nu stiu termenul exact) - care indica "intentia" autovehicolului. Poate reduce si momentul motor si chiar controla si transmisia..
Mai nou, am inteles ca exista o noua generatie de ESP care poate frana si 3 roti simultan pentru a obtine efectul necesar.

Daca ai alte surse Fabian, te rog sa le expui si aici, poate nu sunt lamurit cum trebuie, si de asta astept mai mult decat poate sa ofere ESP-ul de pe skoda.

[FABIAn RuSu]

daca ar fi asa riscul de a intra in parapet din cauza ESP e maxim
 
zici ca la O2 iti caraie daca e o roata pe asfalt si una pe gheata si ii dai talpa?