Subiect: Consum mai mare iarna?

[Divan]

Acum am inteles !
Intr-adevar, ceea ce propui este ca pe admisie - undeva pe circuitul priza aer - filtru aer - MAF - clapeta EGR sa exista o posibilitate de incalzire pe admisie, corect ?
Tehnic nu stiu daca se poate implementa.  Pt performante optimizate, aerul din admisie trebuie sa fie cat mai rece, nu cald. De aceea si priza de aer se pune in locuri unde aerul intra direct de afara, si nu din compartimentul motor.
Rolul debitmetrului este sa "dozeze" cantitatea de aer - in fct de temperatura acestuia, pt un amestec optim, conform filei salvate in ECU.

Da, cam asta era ideea Avatar, dar atunci nu stiam de existenta acestui EGR. Si nu stiam ca apare problema poluarii si din cauza azotului din aer care la temperaturi mari se combina cu oxigenul devenind nociv. Ca urmare lucrurile se complica din punct de vedere tehnic. Eu ma gandeam ca mototrul cand e rece are performante mai scazute si uzuram mai mare. Dar se pare ca el poate fi rece desi temperatura din cilindrii in timpul arderii poate fi totusi prea ridicata si asta sa nu fie tocmai bine. Si ma gandeam ca aerul aspirat daca ar fi mai cald ar asigura o ardee mai eficienta, dar vad ca nu e tocmai asa. Multumesc pentru explicatii Avatar.

[CristianH]

Iarna trecuta, la un drum Sighisoara-Sibiu-Sighisoara am avut consum de 4.1, noaptea, cu un trafic foarte redus  .

[M i c u t z u]

Ne-ati omorat,voi "astia" cu ALH,SDI )

[CristianH]

Nu am condus niciodata diesel ... Cat despre eterna disputa "performanta benzina vs diesel" nu stiu ce sa zic... as sacrifica ceva performanta pe consum mult mai mic.

Am condus masini pe benzina 18 ani. In 2008 am devenit "tractorist" printr-o pura intamplare. M-am adaptat nesperat de repede la motorul diesel si la stilul usor diferit de condus. Sunt aproape sigur ca viitoarea masina va fi un 2.0 TDI-CR.
Referitor la consum iarna, la drum intins, clima pe auto, viteza medie 60-70 km/h, 2-3 persoane si eventual bagaj, 4,3-4,5 l/100 km.
Sa nu sariti la mine ca am ALH  ) .

[A V A T A R]

Ideea mea era ca la pornire iarna, cand motorul e chiar foarte rece, aerul admis sa fie preincalzit de gazele de evacuare care sunt totusi mai calde chiar si la pornire. Deci nu ar fi vorba de o jonctiune directa a gayelor de la evacuare cu aerul de admisie ci doar un schimbator termic care sa poata fi decuplat dupa ce motorul s-a incalzit.

Un material bun de prezentare a EGR-ului aici: http://www.  pilotauto.ro/magazin/home-mainmenu-1/articole-tehnice/154-valva-egr-rol-functionare-si-dezavantaje

Acum am inteles !
Intr-adevar, ceea ce propui este ca pe admisie - undeva pe circuitul priza aer - filtru aer - MAF - clapeta EGR sa exista o posibilitate de incalzire pe admisie, corect ?
Tehnic nu stiu daca se poate implementa.  Pt performante optimizate, aerul din admisie trebuie sa fie cat mai rece, nu cald. De aceea si priza de aer se pune in locuri unde aerul intra direct de afara, si nu din compartimentul motor.
Rolul debitmetrului este sa "dozeze" cantitatea de aer - in fct de temperatura acestuia, pt un amestec optim, conform filei salvate in ECU.

[Divan]

Multumesc Avatar de raspuns. M-am inscris si in "Cine suntem si cu ne putem ajuta ?"

Am cautat pe net despre acest EGR dar am inteles ca are exact rolul de a reduce caldura pentru a nu se forma acel oxid de azot, (la caldura mare oxigenul nefiind folosit integral la ardere se combina cu azotul) atunci cand motorul e la relanti sau nu e prea solicitat. Aceasta se realizeaza introducand o parte din gazele arse care au CO2, astfel fiind mai putin oxigen, o ardere mai slaba si deci caldura mai mica. Probabil acest lucru e util dupa ce motorul s-a incalzit deja.

Ideea mea era ca la pornire iarna, cand motorul e chiar foarte rece, aerul admis sa fie preincalzit de gazele de evacuare care sunt totusi mai calde chiar si la pornire. Deci nu ar fi vorba de o jonctiune directa a gayelor de la evacuare cu aerul de admisie ci doar un schimbator termic care sa poata fi decuplat dupa ce motorul s-a incalzit.

[A V A T A R]

Sunt nou pe forum si am o Fabia combi cu motor SDI.
[...]
O sugestie pe care as da-o constructorilor de masini pentru reducerea consumului ar fi ca aerul ce este aspirat de motor sa fie incalzit de gazele de evacuare. Astfel cu un aer incalzit asa mult arderea ar fi mai eficienta si s-ar consuma mai putina benzina sau motorina. Poate veti zice ca s-ar fi gandit constructorii pana acum la asta daca e o idee buna. Totusi, vedeti ca nici ideea turbinei pentru supraalimentare nu a fost aplicata decat la mult timp de la conceptia motoarelor cu explozie.
Astept pareri. 

Bine ai venit ! Nu uita sa te prezinti in aria "Cine suntem si cu ne putem ajuta ?"

1.9SDI are EGR, Exhaust Gas Recirculation. Deci gazele arse, calde, impreuna cu aerul rece de la admisie fac jonctiune.
Rostul EGR-ului este sa reduca poluarea in principal, de aceea el nu functioneaza tot timpul, ci mai ales in trafic de oras ca turatie.

[Divan]

Sunt nou pe forum si am o Fabia combi cu motor SDI. Am observat si eu cateva aspecta in legatura cu cresterea consumului iarna. Am observat o crestere a consumului nu doar iarna ci si vara pe timp de ploaie. Ma gandesc lca ar putea fi urmatoarele cauze care uneori se cumuleaza:

• Motorul fiind mai rece la pornire iarna consuma mai mult pana ajunge la temperatura lui optima de lucru. Si cu cat e mai frig cu atat e mai mare diferenta de temperatura pe care trebuie sa "recupereze". Ca urmare consumul mediu e mai mare iarna cu cat calatoriile sunt mai scurte deoarece vreo 10 minute (depinde temperatura de afara, de stilul de condus mai sportiv, etc.) ii trebuie sa se incalzeasca. Dupa ce s-a ajuns la temperatura nominala diferenta de consum nu mai este asa de mare (dar tot este)
• Iarna, daca este zapada rezistenta la inaintare a masinii creste, deci si consumul creste
• Iarna avem consumatoare suplimentare: faruri aprinse - ziua fiind mai scurta; incalzirea habitaclului care face ca motorul sa se incalzeasca mai greu, 
• Umiditatea aerului cred ca are si ea un aport in marirea consumului. Iarna umiditatea aerului este mult mai mare ca intr-o zi uscata de vara. Ma gandesc la faptul ca particulele fine de apa din aer, in momentul cand are loc arderea in cilindrii, se transforma in vapori. Dar acest proces consuma energie termica. Ca urmare o parte din puterea arderii este consumata in acest scop si atunci, pentru a compensa acest lucru se consuma mai mult combustibil.

Cam acestea cred ca ar fi cauzele cresterii consumului de combustibil iarna.
O sugestie pe care as da-o constructorilor de masini pentru reducerea consumului ar fi ca aerul ce este aspirat de motor sa fie incalzit de gazele de evacuare. Astfel cu un aer incalzit asa mult arderea ar fi mai eficienta si s-ar consuma mai putina benzina sau motorina. Poate veti zice ca s-ar fi gandit constructorii pana acum la asta daca e o idee buna. Totusi, vedeti ca nici ideea turbinei pentru supraalimentare nu a fost aplicata decat la mult timp de la conceptia motoarelor cu explozie.
Astept pareri. 

[tpv]

In functie de consumatori,nr de porniri pe zi iarna,precum si stilul de condus ,poate avea loc o crestere a consumului .

[VictorB]

Da, aveti dreptate. Poate asta e motivul pentru care motoarele diesel sunt mai scumpe decat cele pe benzina, putere similara cu consum mai mic + carburant mai ieftin.

[FABIAn RuSu]

astept cu interes performantele benzinei la puteri similare 

[VictorB]

Nu am condus niciodata diesel dar daca as fi avut o oferta buna mi-as fi luat diesel, mai ales ca acum motorina e ceva mai ieftina decat benzina+consumul redus. Cat despre eterna disputa "performanta benzina vs diesel" nu stiu ce sa zic... as sacrifica ceva performanta pe consum mult mai mic.

[sonyc]

parca abia astept sa pun anvelopele de iarna, ca apoi sunt mai inguste si dau scartz mai bine..., dar o sa-mi fie amar dupa momentele bune de franare si stabilitatea in curbe.

[Sorin83]

Mie imi consuma cam 10 in oras
Iarna mie imi scade putin consumul datorita diferentei in latimea anvelopelor (225 vs 205)

[FABIAn RuSu]

nu toate masinile sunt pe benzina.....
la puteri si cilindrei similare un diesel consuma cam cu 30% mai putin urban