Subiect: Plangerea contraventionala/Anulare proces-verbal

[bogdanpiatra]

Mersi mult!!
Pot sa iti pun o intrebare in PM?

[Careca76]

Aceasta situatie poate exista daca faci plangerea si te opresti dupa pierderea procesului in prima instanta. Termenul de suspendare curge legal de la data ramanerii irevocabile a hotararii, daca-l predai mai tarziu iti calculeaza dupa predare dar ai si circulat cateva zile "ilegal". La noi la Oradea programul cu permisele este doar marti si joi. Sa explic pe un exemplu, procesul se termina pe 1 martie, ai pierdut, hotararea se comunica la 15 martie, termenul de apel este 30 de zile, expira in 15 aprilie, de atunci incepe suspdendarea, daca luam dupa lege. Daca te prezinti in 10 aprilie sa predai, pierzi 5 zile + 30 zile + pierzi cateva zile la ridicarea lui daca  pica pe week-end, tot asa daca predai peste termen, se adauga aceste zile in plus, cand ai condus cu permisul in buzunar, dar aveai dreptul suspendat.
Eu recomand oamenilor sa nu faci plangere deloc sau daca faci mergi pana la capat si cand pierzi si in apel, predai imediat, in general se pierd doar cateva zi, rareori o saptamana. Sistemul oricum este mai bun ca cel vechi cu prelungire termen la termen cu certificat de grefa, acolo se pierdeau 3-4 zile la fiecare prelungire.
Probabil mai difera si practica locala dupa caz la caz.

[bogdanpiatra]

O intrebare, spuneai undeva ca daca se pierde procesul poate dura si 50 de zile sanctiunea de suspendare a permisului. Eu cand am ridicat permisul cu certificat de grefa am semnat o declaratie cum ca in caz de pierdere a procesului prin hotarare definitiva si irevocabila trebuie sa il predau la politie in termen de 15 zile. Daca il duc in a 12-14 zi, din momentul acela curge termenul. De ce ai spus 50 de zile? Detaliaza te rog! Mersi.

[Careca76]

@ vizitator - la noi se accepta actiunea stampilata, esenta este sa dovedesti ca ai contestat procesul-verbal respectiv, acesta rezulta din continutul plangerii cum la fel rezulta din certificatul constator ... acesta din urma la noi nu se poate rezolva in 2-3 ore, dosarul trebuie sa ajunga la grefiera sef, sa redacteze, daca e gata pe ziua urmatoare sunt fericit, nu de taxa de 1 leu este problema ci de timp, mai ales cand faci plangerea in ultima zi din cele 15

Chestia cu martorii, daca pui martor de langa tine si care este intrebat in ce relatii se afla cu tine, declara ca este ruda, prieten, coleg de servici, instanta va cantarii declaratia lui cu retineri, accepta sau nu accepta, doar stiu si magistratii cum sta treaba ... in plus, daca martorul declara ceva altfel cum ai descris tu evenimentul, s-a dus cu forta probanta a marturiei, deci trebuie se fie cineva care este calm, fara emotii, nu se balbaie in fata a 50 de oameni.

Daca nu semnai procesul verbal, iti lua permisul si iti dadea o dovada inlocuitoare cu drept de circulatie pentru 15 zile, cate este termenul de contestare, abia peste acel 15 zile intra in vigoare termenul de suspendare, in caz contrar daca faci plangerea in a 10-a zi, cum ai depus soliciti inapoi permisul, ai 5 zile pentru care oricum ai dovada, deci ai vreme sa ceri si certificat de grefa daca dureaza cateva zile.

@ top - daca nu ridici scrisoarea nici dupa termenul de pastrare la posta si se intoarce la politie, iti va aduce acasa un politist, daca acela este adresa ta de domiciliu, face afisare la usa imobilului (lasa in cutia postala si face un proces-verbal ca a lasat acolo, tu nefiind de gasit) si se considera comunicare legala, mai de mult si postasul facea acest lucru, daca rezulta din ceva tabel de proprietari ca titularul sta acolo, doar nu este acasa, mai nou am observat ca mai bine vine personal un politist
am avut ceva asemanator cu finantele, clientul tot se ascundea si practic a vorbit cu postasul sa retrimita scrisoarea spunand ca nu se gaseste, nu se stie daca mai sta acolo, etc. si am tras de timp 2 luni, cand am invocat in instanta faptul ca nu a fost comunicat in 30 de zile de la intocmire, judecatorul a respins, motivand (acceptabil) ca acela este sediul oficial al firmei, expeditorul nu poate fi obligat la a face investigatii daca faptic acolo este sediul sau in alta parte si cred ca acelasi lucru ar fi valabil si pentru adresa din buletin, daca acolo ai domiciliu, acolo se comunica, ca esti tu acolo sau nu mai esti.

Daca "gaseste" un martor care declara ca el a fost pietonul si declaratia lor coincide, sansele se maresc considerabil, doar sa fier martor credibil, un localnic, total strain de contravenient, care sa declara ceva poveste credibila, "credeam ca ma va amenda politistul pe mine si chiar vroiam sa intervin in favoarea soferului, dar am ezitat din cauza riscului amenzi pentru mine, insa l-am recunoscut peste cateva zile cand ne-am intalnit la petrom si m-am oferit sa-l ajut" + mici detalii legat de ziua, ora, locul evenimentului, marca auto si ce se mai poate strecura sa fie credibil, dar nu chiar poveste perfecta, ca si acela da de gandit judecatorului, unele lucruri nu mai aduce aminte martorul ...

[vizitator]

1)Agentul a scris pe PV: ,,singur in auto"! S-au fript si ei de prea multe ori cu martori falsi, si s-au invatat minte.
Da, daca nu scria acest lucru, se putea veni si cu 2 martori falsi, si atunci sansele de castig erau mult mai mari.
2)Sa inteleg ca, daca nu semnam procesul verbal, agentul imi dadea permisul inapoi? Este exclus asa ceva...ramaneam si fara proces verbal, si cu permisul la Garcea.

[Top]

Sfaturi:
- nu semnati procesul-verbal, lasati sa va comunica acasa ulterior, poate uita sa puna un  martor asistent pentru confirmarea lipsei contravenientului, poate iese din termenul de 6 luni pentru intocmirea actului sau 30 de zile pentru comunicarea actului, la fel poate ca intocmeste actul alt agent nu cel care a constatat fapta (desi acest lucru e valabil doar la cele cu constatari personale, nu si la cele cu mijloace tehnice)

@Careca76 - daca nu ridici scrisoarea cu procesul-verbal, daca nu ajunge la tine, adica daca nu exista nici o dovada ca tu ai facut cunostinta cu acel proces-verbal ce se intampla?

sansele de castig sunt mici, nu poti aduce absolut nici o dovada in contra, fapta ta a fost constatat personal de agent, deci are prezumtia de legalitate si nu mai trebuie sa aduca alte dovezi

@Careca76 - ce ar fi daca isi "gaseste" un martor, mai exact se intelege cu cineva sa-i fie martor si martorul afirma ca el a fost pietonul si ca a trecut neregulamentar?

[bogdanpiatra]

Am auzit ca unele politii accepta si asa. La Piatra Neamt nu. Legal nu stiu cum e, dar pentru 1 leu si 2-3 ore se rezolva usor.

[vizitator]

un drum la instanta trebuie calculat cand depui plangerea, sa ai un exemplar cu stampila instantei si sa iei permisul inapoi (mai de mult trebuie la fiercare termen de judecata un certificat de grefa si sa prelungesti dovada, la fiecare termen pierdeai cateva zile, era si mai nasol treaba),

Un moment, ca nu inteleg: depun plangerea la Judecatoria Cornetu, si nu mai cer certificat de grefa? Adica pur si simplu imi da Judecatoria un numar de inregistrare pe exemplarul de contestatie care ramane la mine, si doar pe baza lui recuperez permisul de la Directia Inmatriculari si Permise?

[Careca76]

@ adi - nu inteleg ce vrei sa spui cu fraza daca nu semnezi nu poti contesta ... contestatia o poti face in orisice conditii, chiar daca ai semnat fara obiectii, doar ca e mai greu de dovedit contrariul daca semnezi ... eu cand am scris ca nu smenezi, m-am gandit la faptul ca spui clar agentului ca nu vrei sa semnezi actul constatator, nu te poate obliga nimeni, iti ia datele, iti ia permisul daca este cazul, iti da dovada si tu mergi si continui drumul tau, spui politicos ca nu semnezi la recomandarea avocatului tau, va rog sa urmati procedura legala si sa-mi comunicati procesul-verbal la domiciliu. Semnarea intr-adevar inseamna ca ai luat la cunostinta, nu faptul ca recunosti, poti contesta cu succes si daca ai semnat fara obiectiuni, importanta se pune pe probele prezentate sau vreun motiv de nulitate absoluta, lipsuri la completare, insa foarte rar vad asa ceva ... au invatat si ei ce anume este obligatoriu de mentionat, iar micile lipsuri care ar atrage numai nulitate relativa, de obieci se respinge, doar atunci se admite daca vatamarea cauzata este atat de grava incat nu poate fi altfel suplinit

@ vizitator - sansele de castig sunt mici, nu poti aduce absolut nici o dovada in contra, fapta ta a fost constatat personal de agent, deci are prezumtia de legalitate si nu mai trebuie sa aduca alte dovezi, 90% ca vei pierde contestatia, poate daca invoc jurisprudenta CEDO si ceri sarcina probei pentru agent, si un judecator mai supericial sau indulgent (sa nu jignesc pe nimeni) va admite acest lucru, atunci vei putea aveasucces, dar sansele sunt mici.
Poti sa pltesti jumatatea amenzii pentru siguranta ta, apoi faci contestatie si invoci ce am scris mai sus (iti dau model daca te decizi), apoi nu mai mergi la proces si lasi sa decida judecatorul, poate ai noroc, daca merge cum cred, vei pierde si la final vei sta 30 de zile pe tusa, dara pana atunci poti avea permisul si sa conduci, tu cantaresti cand te poti lipsi de permis, acuma 30 de zile sau la vara (daca te opresti dupa prima instanta, cea mjai proasta solutie) sau in toamna (daca faci si apel). Aici mai trebuie cantarit ca daca nu contesti, stai fix 30 de zile pe tusa, daca contesti, acel 30 de zile poate fi in  fapt 45 sau chiar mai mult, ca redactarea hotararilor nu merge de pe o zi pe alta si mai este si termen de apel, deci daca ataci mergi pana la capat, cand pierzi isi in apel, de atunci incep fix 30 de zile ... am avut situatie cand efectiv a durat 50 de zile si nu m-am putut targui cu politia. Acum la Cluj am facut un proces pentru trecere pe rosu numai pentru a taragana suspendarea. omul are acuma nevoie de permis si mai bine sta pe tusa la toamna cand se va finaliza.
Costul contestatiei este 20 de lei taxa de timbru, nu trebuie sa mergi la proces, trimiti scrisori, un drum la instanta trebuie calculat cand depui plangerea, sa ai un exemplar cu stampila instantei si sa iei permisul inapoi (mai de mult trebuie la fiercare termen de judecata un certificat de grefa si sa prelungesti dovada, la fiecare termen pierdeai cateva zile, era si mai nasol treaba), in rest nu mai mergi incolo, din 50-70 de lei rezolvi totul, daca chiar ai nevoie acum de permis.
Daca te poti lipsi de permis, eu nu m-as complica cu o plangere care are 10% sanse, pierzi bani si timp, din acelasi bani mai bine cumperi o camera video pe parbriz:) nu esti prmul care pateste asa, desi mai nou rar se intampla ca politia sa de dovada de abuzuri.

[adi.borhan]

Sfaturi:
- nu semnati procesul-verbal, lasati sa va comunica acasa ulterior, poate uita sa puna un  martor asistent pentru confirmarea lipsei contravenientului, poate iese din termenul de 6 luni pentru intocmirea actului sau 30 de zile pentru comunicarea actului, la fel poate ca intocmeste actul alt agent nu cel care a constatat fapta (desi acest lucru e valabil doar la cele cu constatari personale, nu si la cele cu mijloace tehnice)
-

Intervin si eu cu o clarificare:
- Daca nu semnezi procesul verbal nu se poate face contestatie!
Semnarea procesului verbal nu inseamna ca recunosti fapta pentru care esti amendat, ci doar ca ai luat la cunostinta.
Cel mai bine este sa fie completata rubrica Obiectii si sa semnezi.

[vizitator]

Multumim pentru sfatul pertinent si la obiect!
Acum vreau sa iti expun situatia mea, si sa imi spui daca crezi ca am vreo sansa de castig (adica daca merita sa fac 3 drumuri pana in comuna Cornetu si, implicit, 16.8km):
-pietonul nu era pe trecere, dar nu pot sa dovedesc acest lucru: martori in masina nu erau, agentul a trecut pe PV ca eram singur in masina, si camere de luat vederi nu sunt in zona;
-PV-ul este bine facut: adica a invocat art 100/3/B din OUG 195/2002 privind circulatia pe drumurile publice, a trecut in PV amenda de 340 RON sau 170 RON daca platesc in 48 ore, a scris ca mi-a retinut permisul si se suspenda dreptul de a conduce autovehicule pt 30 zile.
Data, ora sunt trecute, nu vad cu ce as putea ataca procesul verbal.
-am semnat PV-ul, dar am completat la rubrica ,,Alte mentiuni" ca pietonul nu era pe trecere.
Ce as putea sa mai fac? Uneori ma intreb daca nu e mai economic sa stau 30 zile fara carnet, decat sa ma plimb de 3-4 ori pe la Cornetu, cu invoire de la serviciu, sa ma judec cu ei!

[Careca76]

Cei care lucreaza in domeniul justitiei se confrunta cu aceeasi problema in fata justitiei nu conteaza cum s-a intamplat, cum a fost situatia sau care este adevarul, acolo conteaza numai ceea ce poti dovedii.
In cazul contraventiilor care sunt constatate personal de agent cu propriile sale simturi, exista prezumtia de legalitate, revenind obligatia contravenientului de a dovedi contrariul prin orice mijloc de proba admisa, daca nu exista asa ceva, cauza este pierduta. Uneori aceasta prezumtie poate da nastere unori abuzuri, sunt de acord si eu, dar degeaba am invocat in instanta decizii CEDO cu rasturnarea sarcinii probei, mereu se respinge.
In cazul contraventiilor care sunt constatate prin mijloace tehnice, se poate obtine inversarea sarcinii probei si daca gasesti ceva dubiu se poate obtine anularea actului contraventional, asta am reusit de mai multe ori, pentru spete cu radar/viteza si alcoolemie, daca aparatelor utilizate ceva acte de valabilitate prezinta deficiente sau lipsuri, nu se vede clar poza si elementele obligatorii pe ea, etc.

Sfaturi:
- nu semnati procesul-verbal, lasati sa va comunica acasa ulterior, poate uita sa puna un  martor asistent pentru confirmarea lipsei contravenientului, poate iese din termenul de 6 luni pentru intocmirea actului sau 30 de zile pentru comunicarea actului, la fel poate ca intocmeste actul alt agent nu cel care a constatat fapta (desi acest lucru e valabil doar la cele cu constatari personale, nu si la cele cu mijloace tehnice)
- daca totusi semnati, la obiectiuni scrieti ce aveti de comentat impotriva, sau macar sa semnati "cu obiectiuni" ... asta daca credeti ca aveti posibilitate de a dovedii contrariul in instanta, ca sa nu va mai zbateti pentru a motiva ca acolo ati semnat fara obiectiuni si acuma v-ati razgandit si aveti obiectiuni
- la contraventiile constatate prin mijloace tehnice, daca aveti dubii, platiti amenda in 48 de ore pentru siguranta si faceti contestatie, solicitand toate certificatele aparatelor utilizate, actele de calificare a agentului constatator si ce se mai poate solicita, exista spete pe net, se gasec usor, am si eu modele de actiuni la nevoie, poate aveti noroc cu careva act care va fi depus in instanta de politie si orice dubiu profita voua, dupa ce castigati solicitati banii inapoi (sau chiar prin actiunea judecatoreasca), daca pierdeti, ramane valabil amenda achitata jumatate din minim si nu neglijati acest aspect, de multe ori minimul este chiar nesemnificativ dar amenda concret aplicata poate fi mult mai mare spre maxim
- pentru probatiune, de preferat camere video (am cumparat si eu unul cu 100 lei de black fiday, poate va fi bun vreodata); telefon mobil pentru a inregistra audio daca agentul refuza mentionarea obiectilor sau uita sa va comunica ca aveti dreptul la obiectiuni; martorii se pot utiliza mai rar, pentru ca ori nu aveti pasager, ori nu aveti posibilitate sa luati datele unui martor din trafic, ori aveti un pasager ruda apropaiata care nu poate venii ca martor, ori nu este ruda si poate fi martor, insa datorita raporturilor personale judecatorul va aprecia marturia lui cu retineri

Am avut anul trecut o speta cu amenda pentru viteza din Huedin, am zis prietenului implicat ca hai sa facem contestatie, poate avem noroc, am solicitat sa fie depuse toate pozele si certificatele, nu am mers la proces, am solicitat judecare in lipsa, am tirmis doua scrisori si atat a costat. Instanta a admis contestatia, pentru ca poza radar nu se vedea destul de clar si nu aparea pe poza ca s-a facut autotestarea aparatului, sunt niste Norme care prevad ce anume trebuie sa cuprinda obligatoriu.

[vizitator]

Legal stiu ca am dreptate, dar eu am alta problema: cum il conving pe judecator de acest lucru? Ca agentii sustineau sus si tare ca ametitul de pieton era pe trecere. 
Eram singur in masina, agentul a scris acest lucru in PV, iar eu am semnat PV-ul cu mentiunea ca pietonul nu era pe trecere.

[bogdanpiatra]

castigi!

[vizitator]

Pietonul mergea paralel cu drumul, pe bordura, si nu a mai avut rabdare sa ajunga la trecere, a ,,scurtat" drumul cu 2 m, adica a traversat, paralel cu trecerea si perpendicular pe bordura, dar la 2 m de ea. Nici macar o secunda nu a pus piciorul pe trecere. A traversat drumul paralel cu trecerea, la vreo 2m de ea.
Agentii nu stiu unde erau pititi, dar au venit cu masina cu girofaruri dupa mine, era ca in filme, m-au tras pe dreapta si a inceput tocmeala.