Subiect: Plangerea contraventionala/Anulare proces-verbal

[bogdanpiatra]

Dan Puric mai fura si curent. Ma rog, pe banii nostri. Chiar acum ii citesc o carte" Fii demn". Asa am aflat ca a fost colaborator al securitatii. in nuvela Gastele. Chiar nu stiam.

[james kilowatt]

@corin
Sramosii s-au născut într-o țară care timp de sute de ani i-a considerat animale de povara, în care n-au avut niciun drept. Iar legile erau făcute să-i apere pe aia din vârf de talpa. Noi încă mai aveam iobagie și sclavagism în secolul XX care a fost urmat de comunism... Tara aia idilica la care visează de-alde Dan Puric din păcate n-a existat niciodată decât în imaginație... Sau propaganda.


Ceea ce vreau sa spun e ca legea trebuie respectata, însă asta nu înseamnă că nu poate fi contestata sau ca nu poate fi aplicata abuziv și ca în relația cu cu statul noi trebuie sa ne comportam în continuare ca niște oi docile.  Iar abuzurile statului nu trebuie tolerate, suntem încă prea aproape de perioada în care statul era totul și cetățeanul nimic.


Între riscurile rețelelor de babe care vând ilegal pătrunjel și mafioților gen vizitator care merg 50m pe interzis (fără sa jeneze pe nimeni) și revenirea la un stat polițienesc și abuziv eu unul il prefer pe primul.
Trăim într-o lume reala, cu oameni reali și nu ideali, și mie mi-e mult mai ușor sa tolerez imperfecțiunile unui simplu cetățean decât cele ale unuia în uniforma care reprezinta autoritatea de stat. Mi-e mult mai ușor să-l iert pe vizitator ca a mers pe interzis din prostie sau neatenție (dacă era vorba de nesimțire sau rea-voința era altceva) decât un politiai care nu-și cunoaște atributiile și legea pe care trebuie s-o aplice.

[bogdanpiatra]

Sa spun o poveste cu plangerea, legea si dreptatea.
In 8 iunie 2012 sunt depistat de catre aparatul radar cu 79 km/h in localitatea Praxia Suceava. Eram cu copilul in masina, avea 11 ani, nici pe afara nu circulam cu viteza mai mare,. Skoda avea un sistem de fixare a unei viteze care atunci cand era depasita bipaia destul de strident. Era fixat la 65 km/h(gandeam ca daca viteza masinii e 65 pe bordin realitate e 60, fara probleme). Nu auzisem bipaitul.
Il rog pe domnul politist sa imi arate cu cat am depasit, aroganta maxima, putina contrazicere, ma rog, daca ma intereseaza sa cer de la politie., ca el nu imi arata.
Platesc amenda, 170 de lei parca, imi fac copii si ma pregatesc sa mi arhivez dosarelul(in azuri de gen nu le trimit nici o copie, nu au decat sa verifice daca am platit amenda).
Si ce sa vezi, imi vine mie in minte sa ma uit putin in ordonanta respectiva si constat ca imi gresise articolul din lege. Imi scria in PV ca am depasit viteza  dar m-a amendat pentru nepurtarea centurii de siguranta. PV era intocmit de Ionescu Vasile(nume fictiv).
In caz de fata evident ca m-am gandit sa atac PV. Fac plangere, depun, cer toate hartogaraiele pe acolo. Ma duc cu avocat(un var care m-a reprezentat probono, nici macar bani de combustibil nu mi a cerut).
In raspunsul la plangere, mi se spune ca agentul Ionescu Vasile Robert,,,,,in conditiile unui carosabil acoperit cu zapada( deci 8 Iunie)....inca a fost indulgent,,,,ca de fapt eu depasisem cu 49 km/h viteza, fIind iarna, conditii grele, trebuia sa merg cu 30 km/h.
Autorizatia de utilizare a aparatului radar era pe numele Ionescu Robert, fara vreun CNP care sa faca legatura.
Ordinul de serviciu era pe numele Ionescu Vasile, dar pentru ziua de 6 Iunie.
omologarea aparatului radar era in termen dar diferea o litera fata de cea din procesul verbal.
La dosar nu s-au depus probe foto de catre politie, ci doar un CD, care nu s-a putut vizualiza de catre noi, neavand laptop cu CD. Judecatorul ne intreba de unde sa facem rost de un laptop sa citim  CD-ul.
Am depus copie cu PV marit la format A3, pentru a se vedea clar in cadrarea in lege.
PIERD. Avocatul stupefiat.
Facem recurs la Suceava.
Suceava da cazul inapoi la Falticeni pentru rejudecare, din motiv de probe incomplete sau nu mai tin minte ce motiv.
Sunt programat in data de... dar un judecator se retrage din complet si sunt reprogramat.
Rejudecare la Falticeni. se pune CD intr-un laptop al avocatului. Nu s-a putut citi. Se consemneaza  acest lucru. Pierd.
Apel la Suceava-pierd.
In nici o motivare nu mi se vorbeste de probe sau de lipsa lor. Invariabila fraza cu am depasit viteza. Nu referire la incadrare gresita, nu referire la inscrisuri gresite in PV(seria aparat radar), nu referire ordin de serviciu pentru alta zi, nu referire la autorizatia de utilizare a aparatului, etc. Nici azi nu stiu cat am avut viteza.
Varu-meu a vrut sa mai incerce ceva, era deja ceva personal pentru el. l-am oprit si i-am bagat in ma-sa.

Peste 5 ani s-a aflat ceva. Agentul respectiv era bine infipt in meandrele "informatiei" si isi cam baga si scotea in judecatori. Devenise si pentru el un caz care nu trebuia pierdut. Cica judecatorul retras din complet la amenintari a facut-o. Astea le-a aflat varul meu de la un avocat din Falticeni, care radea de el, ce mare proces a avut si l-a pierdut.
Ce sa mai zic? Nu merita sa-i dai in judecata chiar daca ai gresit?

[cirsteammm]

Corect ceea ce spuneti insa pierdem esentialul. Inteleg ca schimbarea incepe cu fiecare dintre noi insa avem aici lectii de moralitate pentru o mica greseala facuta de vizitator pentru care a si platit insa nu ne intereseaza ca in aceasta tara politia suna clanurile mafiote pentru a obtine informatii, face descinderi acolo unde sunt trimisi de catre sefii acelor clanuri, totii penalii sunt in functii publice, isi aduc acolo tot felul de indivizi cu cefe late si creier zero platiti cu bani publici, saptamana aceasta a fost data o amnistie fiscala care a sters din pix datorii de miliarde de euro, de la marii infractori nu se recupereaza nimic etc. Si noi trebuie sa fim plini de optimism. Dar Vizitator trebuie ars pe rug ca vrea sa gaseasca o cale de a nu plati o amenda data posibil de cineva care nu avea dreptul sa faca acest lucru. La protest vin cateva mii de oameni, mai fraieri, care ulterior sunt amendati si nici ei nu mai ies data viitoare. Somn usor Romania.
P.S. - nu trec printr-o perioada proasta, nu am probleme de nici o natura insa nu pot sa nu remarc ca totul merge intr-o directie gresita. Si am mai iesit si eu din tara asta si am vazut ce inseamna normalitatea.

[Stef13]

O țară,  ca și orice casă dealtfel, arată exact ca locuitorii săi. Ar fi bine sa ne uitam fiecare cat mai sincer în oglinda..

Observ ca, in functie de situație,  unii se raportează strict la lege, pe cand altii fac referire si la morala. Aici mereu apar contradicții. Eu cred ca, intr-o judecată sănătoasă,  morala ar trebui să preceadă dreptul (legea). Dar societatea mai are de evoluat pana cand tot ce este imoral poate fi considerat si ilegal.

[corin]

Tara nu e de cacat. Unii dintre noi, da. Iar dezaxati au fost, sunt si vor mai fi, din pacate.
Cand cei mici vor invata de la noi ca plata unei amenzi cand gresim e un lucru normal si necesar, cand nu vor mai trebui sa ne auda zile intregi cum ne lamentam la toti si ne perpelim cu ce-am patit desconsiderand si aruncand cu noroi in cei ce sunt pusi sa ne educe, nu vor mai trai intr-o tara de cacat.
Stramosii ne-au pus baza unei educatii sanatoase (DURA LEX SED LEX, ERARE HUMANUM EST) si ne-au nascut intr-o tara de poveste. Consider atunci ca vina e numai a noastra. De noi depinde sa transformam cacatul in turta dulce. Daca nu vom reusi, baram sa murim incercand. Against all odds, eu unul sunt optimist.

[cirsteammm]

Chiar daca divagam de la subiect sunt oarecum in asentimentul lui Vizitator care din punctul meu de vedere nu contesta greseala de a intra pe interzis ci calitatea agentului constatator. Stiu ca poate sunt inca sub incidenta ultimelor evenimente(vezi cazul Caracal) insa afirm cu litere mari: TRAIM INTR-O TARA DE CACAT"

[bogdanpiatra]

La mine se seteaza telefonul. Deja e setat pentru anul viitor. Numai ca acum era masina noua.
Pentru cea veche mi a venit instiitarea pe 17 iulie ca trebuie paltita pana pe 23. dar ...........era vanduta saraca de 3 luni.

[corin]

Tocmai ca sa nu uit, Bogdane, o platesc online. La toti clientii care vin sa le fac rca le platesc la cerere si rovigneta online ca ma anunta pe mail cu 30/7/si 1 zi inainte de expirare siteul respectiv. Ba poti sa iti setezi contra cost si sa te anunte prin sms daca nu iti verifici decat anual casuta postala electronica. Nu ai cum uita, dureaza putin plata si ramane dovada de plata pe mail fara riscul de a fi ilizibila cum poate deveni cea de la bemzinarie. (bonul tiparit)
Chiar daca nu am comision din rovigneta, iti fidelizezi clientii cu acest serviciu.

[james kilowatt]

Eu am cumparat vigneta pe internet acum 3 ani cand am fost in Ro


Pe de alta parte insa stiu cel putin un caz de abuz, vechi cam de 6-7 ani din partea lor. In speta, taica-miu, a primit amenda pentru rovigneta. Intr-adevar nu era platita.... insa nici nu mersese cu masina in perioada respectiva, fiind la mine la cateva mii de km. Cica a fost luat de camere pe un tronson de drum pe unde intr-adevar mergea des, doar ca la data aia chiar n-avea cum. Evident ca a cerut dovezi si nu le-a primit.

Eu insa sunt aproape sigur ca n-a fost o greseala ci o magarie din partea SRL-ului care se ocupa de asta. Stiau ca se plimba pe acolo, stiau ca o perioada nu a avut-o platita (pentru ca n-a fost in tara, iar asta n-o stiau) si hai sa incerce.

Genul asta de mici derapaje probabil ascunde un abuz cu datele personale mult mai nasol de atat. Si asta o face (sau o facea, nu stiu cum e acum) un SRL, nu o autoritate de stat care teoretic in care teoretic trebuie sa am incredere.... 

Mie mi-ar placea sa stiu ce se intampla cu informatiile colectate de camerele alea. In mod normal ar trebui sa fie sterse in microsecunda dupa care fie au constatat ca ai platit rovigneta, fie ti-ai platit amenda. Insa sunt aproape sigur ca nu a fost asa.

[bogdanpiatra]

Problema nu i de plata ci de aducere aminte. De platit se poate plati si on line etc, etc. La ora 22 nu am mai cautat on line, ca intentia clara a fost sa le intre banul cat mai repede( la mine nu a fost nici macar uitare, ci o eroare de procedura).


de, Corine, batranetea nu iarta cateodata.
Noi sa fim sanatosi.

[corin]

Nu ar fi fain daca s-ar inventa undeva in viitor un serviciu de plata a vignetei de acasa? Sau de pe telefon? Ai scuti ceva timp si bani...Ce descoperire tare ar fi aia!


Uraaaa.. Cica s-ar fi inventat deja de vreo cativa ani buni...

[bogdanpiatra]

O faci dupa ce constati ca te-au filmat, asa ca poate scapi, x3 amenda.

O fac ca mi am adus aminte, nu neaparat ca m-au filmat, De ce de 3 ori?
Exemplul meu, eram convins ca voi plati rovigneta daca am certificatul de inmatriculare in original, nu dovada. Cautand seara pe site-ul ministerului(eu fiind si grabit sa plec cu masina in concediu) sa vad daca s-a emis certificatul(ca ai cum) cerinta era de introdus seria certificatului si nu nr masina sau VIN. Atunci m-am intrebat de unde naibii sa iau eu seria certificatului si imi vine in minte sa ma uit pe dovada . Si era tastat frumos acolo.
Plus ca nu ai cum dovedi intentia. faptul ca il cumperi imediat dupa ce te a filmat nu inseamna ca stii ca te-a filmat. Poate atunci ai dorit sa-l cumperi.


Oricum e o prostie totusi, Cazul meu, am luat numerele definitive in momentul in care masina era parcata(in garajul tatalui la 15 km de oras) inaintea unei camere de filmat . ca sa ajung la acea benzinarie sa imi cumpar vigneta aveam doua solutii. Autobuz pana la benzinarie si cumparare vigneta. Masina pana la benzinarie si cumparare vigneta, evident cu filmare fara. Parca prea de tot.


Plus explicatia financiara. Pretul vignetei luate la ora 22 este acelasi cu pretul celei luate la ora 0,01 in aceeasi zi, iar expirarea celor doua vignete are loc in aceesi zi la aceeasi ora.  Cu alte uvinte cumpar cu 5 lei o cutie de macaroane, dar tu ai o macaroana in pplus. Parca nu e ok. )

[corin]

Eu pe astia ca tine care sunt convinsi ca au gresit dar contesta ca poate or gasi vreo meteahna juridica, i-as pune sa plateasca x3 amenda numai ca pierd unora timpul. La fel, daca e abuz de partea ailalta sau greseala, agentul sa plateasca din salar. S-ar incuraja raspunderea de ambele parti.
La fel cu vigneta. O faci dupa ce constati ca te-au filmat, asa ca poate scapi, x3 amenda.

[vizitator]

Stai sa vedem daca agentul avea si calitatea de a ma amenda....asta e marea intrebare.
Asta e si principalul motiv ptr care am contestat procesul verbal, plus un viciu de forma.
Ce am scris mai jos e oful meu personal cu politia locala, care in Buc pierde timpul degeaba, nu l-am trecut in plangere.
Si cu asta am terminat, nu mai scriu aici pana nu vine hotararea judecatoreasca privind contestarea procesului verbal de contraventie.