Subiect: Benzina vs Diesel - in general

[james kilowatt]

in belgia e putin mai ridicata, in jur de 17.000.  Insa Be e o tara in care politicile au personalitate multipla, adica pe de o parte guvernul (sau unele guverne, ca avem vreo 6 simultan) vrea sa starpeasca masinile, desfiinteaza locuri de parcare si inventeaza taxe  in timp ce altul le acorda facilitati fiscale la alea "pa firma", si mai mult de jumatate din masini sunt "pa firma".
Avem politici de "mobilitate durabila" insa nu-s in stare sa sincronizeze 3 semafoare. De optimizat nici nu se pune problema. Sunt unele locuri unde daca opresti semafoarele traficul e mai fluid...

[Iulian M]

Cred ca acei 12km reprezinta doar distanta de acasa pana la serviciu, deci 24km in total pe zi. Evident, pentru a obtine orice fel de economie, masina trebuie exploatata la viteze mici/moderate.

In UK: "The average mileage for four-wheeled vehicles stood at 7,900 miles (12,700km) in 2013, official figures showed."

[james kilowatt]

Aia cu puterea dubla o ai la viteze mici.  Din cate știu peste o anumita viteza rămâne doar motorul termic

La 12km/ de commuting faci 3000km/an. Cața economie faci asa?

Mie mi se pare doar o noua tentativa sa te facă sa renunti la o mașină veche ca sa cumperi una noua.  Treaba asta n-are nimic ecologic. Cata energie arzi ca sa produci o mașină nouă din reciclarea uneia vechi n-o sa economisești niciodată din 3000km/an

Daca vrei sa fii eco cu adevărat renunti la mașină.  Însă face rău la economie,  asa ca o dam de gard în continuare cu mașinile ecologice, și eventual ne și amăgim singuri ca am făcut un gest pentru pinguini.
Energie gratis nu exista,  cineva tot o plătește,  și în bani și în impact asupra mediului.

Pe de alta parte sunt 100% de acord ca în oraș mașinile dacă tot sunt permise,  sa fie curate și sa nu mai emită porcarii gen particule sau NOx.

@oaspetele
Problema cu sprijinul eolienelor fără cap și fără un terme limita clar tocmai asta e.  Ca tot la cărbune rămânem.

[Iulian M]

Plug-in hybrid (este pe Audi A3 si va aparea si Golf).

Cam 210CP dintr-un 1.4TFSI de 150CP cu ACT (cylinder shut off) si restul electric, cuplat la o cutie cu dublu ambreiaj.

50 km poti merge pe full electric (era un studiu ca media prin UK de commuting e cam 12km) si in unele orase (de Londra si Dublin stiu eu), incarcarea bateriilor e gratis. In Irlanda/UK cu toate reducerile lor, e tot cam cu 4000E mai mult decat un 2.0 TDI.

Unde castigi e la asigurare (e mai mare la diesel in general in multe tari din UE) si la confort (zgomot mic, incalzire rapida, pleci de pe loc usor fara galagie, acceleratie mai rapida). In review-uri astia zic ca in realitate, consumul se apropie de 1.6 TDI, doar ca ai putere dubla.

[oaspetele]

Esti simpatic...poi vrem ecologie au ba? Asa ii dam bataie pe carbune si nu ne mai tot defacam pe noi.

[james kilowatt]

Bineinteles ca fac, ca doar sunt businessmen:

- Cat costa parcul?
- 1 miliard
- cine plateste?
- statul
- Si daca in realitate o sa coste 2 miliarde?
- Nu conteaza, statul prefera sa bage inca un miliard in plus decat sa accepte ca primul e pierdut.
- la ce pret iese 1mwh?
- 300coco
- cat costa 1mwh la concurenta?
- 50 coco
- pai si cine plateste diferenta?
- statul.
- Ok, merge, ne bagam!

Problema nu e doar cat bate vantul, ci cat bate constant. Astea ca sa poata produce energie trebuie sa se invarta la viteza care trebuie si sa fie in faza cu reteaua, ceea ce ia timp. Sau le pastrezi in faza cu reteaua tot timpul..... ceea ce inseamna ca atunci cand nu produc... CONSUMA.  Unele consuma cam jumatate din puterea lor instalata ca sa functioneze, chestie care de obicei nu e scrisa nicairei (ca sa invarta turbina cand vantul bate prea incet, lumina, comunicatie, excitatia generatorului, sau in tari nordice gen Danemarca ca sa le incalzeasca)....

Insa atata timp ca nu au concurenta iar statele mentin piata fara sa li se stabileasca niste indicatori seriosi si un deadline clar,  se construiesc.  Daca targetul tau e doar puterea instalata ca sa dea bine in statistici atunci singurii care profita din treaba asta sunt cei care le construiesc.

[viobr]

deci eu zic DIESEL. nu vreau sa ma bag aiurea dar astia cu eolienele nu fac studii de fezabilitate?! nu fac masuratori in zona unde vor sa amplaseze parcurile?!...in zona mea bate vantul de 2 ori pe an...o data 6 luni si o data la fel! pt 3 saptamani de vant nimeni nu face nici macar o morisca! parerea mea!

[james kilowatt]

Hai mai bine sa vorbim în 2016 despre care a fost costul real.  Și cat au produs efectiv,  pentru ca de vreo 40 ani tot e începutul eolianului și tot trei săptămâni pe am produc în medie.  Puterea instalata e una,  producția reala e alta.

Eu am o singura problema.  Dacă energia verde e asa tare,  de ce are nevoie de atâtea avantaje fiscale ca sa existe?  Ca deocamdată doar exista, e departe de a avea o contribuție foarte importanta la producția globala.

Mai am o întrebare foarte porno.  Când ajung la capătului vieții,  cine va plăti demontarea și reciclarea,  în special a părții de betoane și ciment. 
Eu ca sa arunc la gunoi un container  de moloz plătesc 200e. Sunt curios cate tone reprezinta parcul ala,  care sunt în plus pe fundul marii,  nu la mine în curte...

Gratie lui Ceaușescu România sta binișor la energie regenerabila  (dacă e și verde probabil opiniile sunt divergente,  unii ecologiști au probleme cu barajele pentru hidro)

[oaspetele]

In prezent, E.ON are in derulare un proiect de 1 miliard de euro in Marea Nordului din zona Germaniei, care va fi conectat la retea in 2015. Parcul eolian offshore va avea 80 de turbine care vor dezvolta o capacitate cumulata de 288 de MW si va alimenta cu electricitate verde 300.000 de locuinte, impiedicand eliminarea in atmosfera a unei cantitati de 740.000 de tone de dioxid de carbon in fiecare an.

Si asta e doar inceputul.

[james kilowatt]

Germania a declarat ca renunta la nuclear, si mai mult, au inchis peste noapte 7 reactoare. Creste deci dependenta de fratii nostri de la rasarit, iar daca nu vor sa fie complet dependenti de ei trebuie sa depinda inca de carbune ceva vreme.

BP de exemplu scoate un raport anual despre energie la nivel global, si in general la nivel global carbunele e prima sursa de energie... si nici macar nu e in scadere, ci in crestere.

Oricum e mai bine sa poluezi in afara orasului, nu despre asta e vorba. E vorba de luarea unor decizii strict politice discutabile. Particulele omoara anual de 10 ori mai mult decat a omorat cernobilul timp de 20 ani, iar noi dam inainte cu carbunele ca sa le iasa la unii calculele electorale.

deciziile energetice au impact pe termen foarte lung. Decizia de a demara sau a opri un program nuclear are impact pe minim 100 ani, insa unii le iau pe baza unor conditii (sau emotii) de moment si a unor calcule electorale cu impact pe 4 ani... iar daca niste oameni dau prematur coltul asta e, ghinionul lor, alegerile trebuie castigate. Oricum sunt niste statistici doar, oamenilor le pasa doar de cei cu care se pot identifica, anonimii nu conteaza.

[oaspetele]

Usor offtopic, Germania va mai produce pe carbune o perioada doar, dupa cate am auzit eu.
Oricum, daca scoti poluarea din orase e ceva.
Iar centralele pe carbune nu sunt puse in orase.

[james kilowatt]

Teoretic odata cu Euro6 pe hartie benzinarele si dieselul au devenit la fel de curate. Intrebarea e cum stam in practica, si care din ele emit mai mult in realitate decat pe hartie.... si cu cat.

Dupa mine treaba sta asa: odata cu Euro1 s-a introdus catalizatorul si a scazut drastic emisisa de CO. Asta se verifica si in realitate, in general majoritatea motoarelor emit real mai putin decat standardul.

Pe urma s-au facut ceva optimizari si cycle beating pana la Euro4. De exemplu in materie de NOx desi normele au devenit mai drastice, emisile reale au cam crescut ma diesele (sunt studii pe tema asta). Asta era de asteptat, randamentul a crescut si factorii care duc la cresterea randamentului (amestec sarac si temp de combustie ridicata) duc si la formarea de NOx. La motoarele astea exista foarte multe situatii in de fapt managementul motorului nu tine deloc cont de normele de poluare.

Pe urma a venit Euro5 care a dus FAP-ul obligatoriu, si a redus drastic particulele, nu doar pe hartie ci si in realitate.

Euro6 incearca sa reduca si NOx-ul. Insa in privinta asta sunt curios cum va fi implementat.... daca e cycle beating (gen amestec bogat in modul de test si sarac in realitate) sau un dispozitiv gen catalizator suplimentar pe baza de uree ramane de vazut.  As vrea sa vad peste cativa ani un bilant al emisiilor reale de NOx.

On privinta particulelor, multe benzinare chiar si cu injectie directa nu emit chiar atat de multe. Cele din primele generatii merg chiar "in injectie directa" doar in regimuri partiale, iar cand dai talpa (iar dieselul scoate fumul cel mai des) in realitate astea incep sa mearga ca un motor MPI cu putine emisii de particule. Insa daca invata sa controleze combustia si regimul "injectie directa" se "perfectioneaza" s-ar putea sa creasca si emisia de particule. Iar daca se perfectioneaza si regimul lean de functionare (de ex al meu n-a mers niciodata lean cat timp am tinut VCDS-ul pe el ) atunci s-ar putea sa inceapa sa scoata si NOx mai mult....

Electricul e o solutie cel putin sa muti poluarea in afara orasului. Insa daca produci curent nuclear e una, daca il produci cu carbune (gen Germania) e alta.

[oaspetele]

Sunt convins ca un dizal euro 6 este destul de curat.
Recunosc, n-am numa euro 5.
Dar este trist sa vedem ca un benzinar euro 6 va polua mai mult.
E clar ca electricu e speranta si rezolvarea, totodata.

Restul sunt mai mult sau mai putin povesti.

[james kilowatt]

Sau un management diferit al injectiei. Daca reusesti sa vaporizezi benzina inainte de scanteie, incat sa fie vapori si nu micro-picaturi in principiu ai scapat de particule. De aia MPI-urile (sau cele cu carburator ) nu scot particule.

Eu n-am ce sa dreg, ca nu eu am avut ideile astea bune, nici acum 30 ani, nici acum Mie nu mi se pare acceptabila promovarea unei tehnologii poluante atata timp cat exista o alternativa disponibila. Daca nu aveam de ales discutia era mai nuantata, insa avem.  Am avut alternativa si la fumigenele diesel de acum 30 ani, avem alternativa si la fumigenele actuale, indiferent ca sunt ele diesel sau benzinare cu injectie directa.

Uite la americani. Regulile sunt aceleasi indiferent de motor si sunt la nivel de Euro6 de mai bine de 10 ani.  La ei se poate, la noi nu.

Insa politicienii nostri prefera sa (incerce sa) protejeze pinguinii limitand emisile de CO2 pe hartie, decat sa protejeze fraierii care ii voteaza limitand emisiile de NOx, particule fine si alte delicateturi. Si nici nu am vazut vreunul sa-si asume raspunderea, daca intrebi cine e de vina arata cu degetul ba constcutorii de masini, ba fraierul de sofer care platestea toate oalele sparte,  de parca aia sunt de vina pentru niste politici fiscale care distorsioneaza piata si promoveaza o tehnologie poluanta.

Iar publicul vede conspiratii in campaniile de vaccinari care dau un efect secundar la 20 milioane de cazuri, in timp ce politicile "de mediu" care omoara juma' de milion anual nu dau nimanui de gandit.

[oaspetele]

Nenea james, nu o mai drege.

E cert ca vom avea filtru de particule pentru benzinare.