Subiect: Ce ulei de motor folosim?

[TLGTLC]

Dacă citiți partea de articole a motor-talk.de, din când în când apar și articole în care producătorii sunt luați de oo sau declarații ale unor persoane care lucrează în domeniu și demontează imbecilitati ale fabricanților sau celor care fac legi.
După declarațiile oficiale făcute de Shell potrivit cărora intervalele de service lungi nu sunt benefice pentru micile motoare turbo pe benzină au ieșit și alți producători care să afirme că intervalul de service prelungit nu este benefic în general. Bineînțeles nu a întârziat contraofensiva care spune că producătorii de lubrifianți se văd cu vânzările diminuate și acesta este adevăratul motiv.
Dar potrivit unui mare clasic în viață de pe acest forum, informațiile trebuiesc filtrate.
Cel mai tare articol găsit a fost unul în care un grup de utilizatori au inițiat un demers prin care cereau lui Aral socoteală pentru faptul că au promovat sortimentul de motorină Ultimate Diesel ca fiind complet, nemaifiind necesar adaosuri de aditivi sau ulei 2t. Ăștia au renunțat la 2t în motorină și sistemele de injecție au avut de suferit. În urma acestui demers Aral a trebuit să arate buletine de analiză și s-a dovedit că nici măcar nu făceau teste de lubricitate. S-a produs un mega scandal în care au fost implicați și alți producători. Prin urmare în Germania s-a impus obligația de a fi trecută și valoarea de lubricitate a motorinei fiecărui producător pe buletinele de analiză pentru motorina aflată în stație. S-a ajuns și la comisia Europeană și s-au făcut demersuri de a se extinde obligativitatea la nivelul întregii UE. La noi în tara singurii producători care trec în analiza din stație și valoarea lubricitatii sunt Rompetrol și Lukoil.
Dacă vă place să săpați în presa internațională aveți repede ocazia să aflați că lucrurile nu stau chiar așa cum ne sunt nouă prezentate.

[CyborgSky11]

Fac lichide (in speta uleiuri) speciale de schimb pentru toate buzunarele, mai bune mai slabe, cât și pentru toți ,,cunoscătorii,, sau nu din domeniu. Marketingul merge, banii curg. ce naiba , e consumerism, ar fi nașpa daca ar face un singur ,,lichid,, !! asa sunt mai multe dar care au cam aceleași proprietați și compunere, marca și pretul diferă
De acord cu Avatar.!

[A V A T A R]

Mai simplu decat orice e cum simtiti motorul.
Daca se comporta identic, ca in prima zi de la schimb, atunci puteti schimba uleiul si la 55000 de km. Daca simtiti ca ceva nu e in regula schimbati-l mai des.
Personal simt ca uleiul incepe sa faca motorul mai zgomotos dupa cca 8000 de km. La 12-13000 l-am schimbat.

Exact. Indiferent cine ce spune, probabil inca nu stie simti motorul sau prea bine.
Am inlocuit uleiul dupa ~9000 km si imediat dupa, nu eram sigur ca e aceeasi masina... Acuma, asa-s eu, cu simturi mai fine, dar nu este dubiu ca acel ulei LL, fie-mi scuzata opinia, e mult prea divinizat. Cel mai bun ulei posibil, incercat de mine, Mobil 1 0W40 made in USA!, ducea bine un an jumatate si / sau maxim 20.000km. Dar cele de azi, mai ales europenele consacrate, nu fac fata nici macar jumatate la ce conditii sunt astazi in trafic.

[bogdanpiatra]

Treaba cu noxele ai aflat-o la nivel de discutie, daca nu de barfa, si, precum si cu uleiul 2T, nu se demonstreaza nu este adevarat. In Europa nimeni nu se ridica sa demonstreze ca nemtii triseaza. Au facut-o americanii, la un moment dat, cand piata americana incepea sa puta a vw. Sau cand orice altceva i-a deranjat.
Inginerii sunt aceia care, testand, un motor, au sesizat ca lantul motorului 1,2 tsi incepe sa bata la 10000 de km, dar li s-a impus sa taca, deoarece se intarzia lansarea modelului sau erau cheltuieli suplimentare de reproiectare, de alta negociere cu alt furnizor, etc, etc.
Tot ei , probabil, au sesizat, inginereste vorbind ca altfel nu aveau cum,  ca uzurile cresc considerabil prin ducerea uleiului la extrem, aka, 30000 de km, dar marketingul spune pas, etc. Tot dintr-un sistem de tip radiosant, poate mai elevat , kspic povestea ca uleiurile nu sunt durabile pe cat se presupune. Sau credeti ca producatorilor de uleiuri le convine intervalul de 30000 de km la schimb, interval in care el ar putea obtine pret dublu pe doua schimburi de ulei?
Mai bine un motor defect la 250000 decat la 500000.

[james kilowatt]

Mașinile nu-s făcute doar de inginerii auto ci de sub sub sub... sub contractanti.

Hai sa dau un exemplu. Eu unul știam de trisatul la testele de noxe din 2006. De la un sub sub sub contractant. Și nici măcar nu lucram in bransa, eram doar un curios care făcuse un dump de memorie a ecu-ului ai voiam sa aflu de ce are asa multe hărți.  Cu alte cuvinte dacă știam eu, știa toată lumea.
Dacă injinerii aia aveau clauze asa stricte n-aș fi aflat eu, ca nu-s din serviciile statului paralel.


Plus ca nici uleiurile nu-s făcute de inginerii auto. Nu cred ca vreunui fabricant de uleiuri I s-a spus sa facă un fals ulei long life, bun pentru 10kkm pe care să-l vândă ca 30kkm și să-și tina gura. Și ca absolut toți au făcut-o, fie ei mari sau mici. Mai degrabă cred ca aia 30kkm se testează cu un test standard la fel de "reprezentativ" ca ndec-ul pentru consum. Si ca aia care in viata reala au un ciclu mai light sunt ok iar aia care îl freacă mai intens risca sa aibă surprize neplăcute

Nici eu nu las uleiul 30kkm. Dintr-un calcul risc/beneficii, nu pentru ca as crede în conspirații. Dacă as crede în conspirații n-aș mai cumpăra mașina deloc.

[bogdanpiatra]

Mai simplu decat orice e cum simtiti motorul.
Daca se comporta identic, ca in prima zi de la schimb, atunci puteti schimba uleiul si la 55000 de km. Daca simtiti ca ceva nu e in regula schimbati-l mai des.
Personal simt ca uleiul incepe sa faca motorul mai zgomotos dupa cca 8000 de km. La 12-13000 l-am schimbat.
Fisa postului la inginerii auto au prevazute chestii referitoare la secrete tehnologice, etc, etc. Si multi bani despagubire daca macanesc.
in rest se poate schimba uleiul si la 100000 de km. Era parca un seat cordoba al unei femei cu asa ceva.

[TLGTLC]

Ca sa nu va pun să vă faceți cont pe oil-club.de am descărcat niște analize. Este BMW dar fiind aceeași motorizare eu cred că este sugestiv.
Un ulei ținut 30000 de kilometri cu ulei oficial și un banal Total ținut 10000 de kilometri.
Acum fiecare face ce crede el de cuviință, nu sunt eu în măsură să spun ce să faceți cu mașinile și banii voștri. Fiind un forum fiecare își spune părerea iar cei care citesc aderă la părerea unuia sau a altuia sau își formează propria părere.
https://oil-club.de/index.php?thread/2175-bmw-twin-power-turbo-5w30-bmw-m135i-30tkm-intervall/
https://oil-club.de/index.php?thread/2094-total-quartz-ineo-5w-30-bmw-m-135i-9-800-km/
Am pus și link-uri, știam că au pus interdicție ca atașamentele să nu poată fi văzute decât de cei care au cont.
Trimis de pe al meu YOGA Tablet 2-830F folosind Tapatalk

[alexxb]

Nu stiu ce sa zic, pana la urma si 15000 de km ii scoasa din burta. De ce sa nunfacem la 5000 de km revizia, nu vad dece nu s-ar putea proiecta un ulei care sa duca 30000 de km, pana la urma azi maine ne bem cafelutza pe luna

[james kilowatt]

Nu exista în nicio fisa a inginerilor sa tacă din gura. Și aia de la de-alde vag nu prea mai fac inginerie ci mai mult contabilitate .. aaa.. adica management.... iar ingineria  o fac consultații care azi au o fisa a postului, mâine alta. Ieri erau în India, alaltăieri în Maroc, mâine în Bangladesh 
Da unele mai crapă, ca mai decid manajerii sa mai taie din costuri. Mai un proiectant débutant, mai un material mai ieftin ... Merge o data, merge  de doua ori  apoi buf, apoi mai cresc calitatea, și ciclul se reia.
Treaba aia cu uzura de 30 ori.. Link sau nu egzista!

[TLGTLC]

Îți doresc să nu ai probleme financiare și să îți permiți să îți schimbi mașina în momentul în care îți va pica. Un schimb la 30000 de kilometri îți face uzuri de 30 de ori mai mari decât 3 schimburi la 10000 km (afirmație documentată, nu scoasă din burtă).
Probabil o să îmi bagi placa cu inginerii care au proiectat motorul. Inginerii au în fișa postului obligația să tacă, probabil vor vorbi când vor ieși la pensie și vor avea o vârstă la care nu vor mai fi trași la răspundere. Conducerea Vag vrea ca tu, fascinat de mirajul economiei unor revizii făcute rar să îți schimbi mașina, i se rupe că tu faci motor, turbina praf. Se vor face praf după ce îți vor spune pa pa pentru că ai ieșit din garanție. Oricum ei nu iau nici un ban din schimburile tale de ulei, banii ăia sunt ai dealerului deci pot să îți bage și revizii la 50000 kilometri dacă ar ține subansamblurile.
Orice ulei care lubrifiaza bine face ca frecările interne să fie reduse și asta se traduce în consum redus. Nu multe procente dar suficient să îți acopere costurile pentru un bidon de ulei. Există atâtea posibilități de a face tu însuți un schimb de ulei încât se poate transforma într-o activitate relaxantă. Dacă ai vreun puști îl iei cu tine să te ajute, îl mânjești cu ulei ars pe nas să se vadă că a participat activ și ai punctat două chestii foarte importante: ți-ai protejat mașina și ai socializat cu copilul tău.
Se pot spune multe despre asta dar nu faci bine să crezi bazaconia cu schimbul la 30000 kilometri.

[Sko7001]

Pai asa spuneti prieteni...voi schimbati uleiul ca la dacie..


Al meu ulei long-life merge minim 25k si am facut revizia/schimbul pe la 27500 parca, usor mai rapid decat scria CB-ul, care atentie iti spune cand ai de facut revizia si cand ai de facut schimbul de ulei IN FUNCTIE DE UTILIZARE.


La mine era revizia la 30000 km si schimb ulei la 29600 km, semn ca am utilizat foarte bine motorul, peste 70% drum intins extraurban.
Cand o utilizezi numai oras, cu drumuri scurte, cu opriri dese, cu cativa km facuti pe zi constant...e normal sa iti scada CB-ul intervalul spre 20000 km schimb ulei.


Deci sub 17-18000 km de la cumparare nu am sesizat scadere nivel ulei. Acum urmaresc situatia dupa primul schimb, dar deja se simte o usoara scadere dupa vreo 3000 km. La primii 23000 km facuti am completat 800 ml ulei si se pare ca este foarte bine la un TDI Euro 6...

[james kilowatt]

Eu puneam la rusoaica ulei Petrom 15w40 parca. Nici nu știu dacă mai exista ulei Petrom.
O singura data am făcut un excel unui chioscar ca să-și tina evidenta la bani și mi-a dat la schimb un bidon de ulei castrol. După 200km crescuse nivelul cu 2cm pe joja. Contrafăcut.... Revenit la uleiul petrom și problema a dispărut.
Cu daciile n-am experiente. Am avut în familie una cu zâmbetul lui Iliescu ( din '99) care halea ulei de când era noua și pana a fost măritată. Deși motorul ala făcut de la mama lui e unul foarte fiabil, a fost folosit și de Renault și de Volvo și a rezistat fără probleme la  jdemilioane de kilometri.

[Kspic]

Un caz fericit. 
Un amic imi povestea ca isi facea schimbul de ulei in parcare, pe la 10.000 km.  Un vecin il intreba, de ce schimbi uleiul ? Amicul asta ii spune, ca are 10.000 km si ca ii pun altul curat.
Presupun ca se intelege de acum ceea ce posesorul dacie a intrebat mai departe.


Acel Liqui Moly Top Tec 4100 5w40 a ajuns intr-un motor de Dacie, a primit o a doua sansa la 10.000 km cel cu dacia schimband uleiurile uzate cu alte mai putin uzate in mod frecvent.
In orice caz, cel cu dacia a fost super incantat de Top Tec 4100 la 10.000 km in motorul de dacie. Asta ca o prima impresie, mai departe cat ulei a mancat acel motor de dacie nu stiu sa va zic.

[james kilowatt]

La vechile motoare cu carburator și uleiurile disponibile atunci eu unul făceam schimb de ulei la 3-5000km. Nu se punea problema de 10.000km și cu atât mai puțin de 30.000

[Kspic]

Asta cu aciditatea uleiului tinut mult in motor e o chestie pur de marketing (sa te faca sa-l arunci in fiece an, fara km realizati), mai ales acum, cand uleiurile moderne ofera atatea elemente de aditivare, uzura, etc. Nici cel mineral ,,old school,, cer statea cu anii in motoare din lipsa motokm sau a carburantului, nu devenea acid. Scorneli moderne ptr. (ne)cititori.

Produsul in prezenta oxigenului se degradeaza. In motor uleiul nu este tinut intr-un compartiment in care aerul nu ajunge, ci este expus in permanenta unor compusi care determina degradarea acestuia.
Cei care tineau uleiurile minerale ani de zile ( in dacii sau in vestitata lada de la rusi ) nu prindeau 100.000 km fara sa refaca motorul. In timp ce astazi un 1.4 carburatie de dacie, la care s-au folosit uleiuri bune, semisintetice schimbate des are 140.000 km fara probleme la motor.


Nu va mai agatati de motorizarile vechi cu uleiuri minerale pentru ca cei care le aveau, nici macar nu le miscau. Am gasit sa imi iau o clasica, Lada 1200 care pana in 2004 avea 5000 km.  Mult dacii chiar si abandonate, duse la rabla nici macar 50.000 km nu aveau.



Cei care tineau uleiurile minerale ani de zile ( in dacii sau in vestitata lada de la rusi ) nu prindeau 100.000 km fara sa refaca motorul. In timp ce astazi un 1.4 carburatie de dacie, la care s-au folosit uleiuri bune, semisintetice schimbate des are 140.000 km fara probleme la motor.
Motorul nu se uzeaza in functie de pH-ul uleiului ci in functie de starea pachetului de aditivare.  Prin analiza de ulei uzat in functie de TBN se stabilea aproximativ starea pachetului de aditivare. In recut nu era cea mai buna metoda de urmarire a acestuia iar in prezent asa cum am mai spus nu are cea mai mare utilizare practica.
Motorul se uzeaza in functie de starea pachetelor de aditivare care mentin uleiul la proprietatile optime dar si de starea pachetelor de aditivare care formeaza stratul critic.
Un ulei degradar la temperaturi mari ofera o pelicula de ulei mai slaba iar sarcina mare este pusa pe stratul de aditivi. Daca si acesta este insuficient, obosit, afectat uzurile care apar sunt mai pronuntate.




Ustensilele ce masoara pH-ul nu va prea ajuta la nimic pentru ca nu se poate determina TBN-ul. Nu se stie care este valoarea TAN-ului deci calculele matematice nu pot fi facute.


Testele facute pe youtube cu uleiul tinut 5 minute si cati mm din un cui s-a uzat, nu au practica  nici cea mai mica practica in motoarele voastre. Incercati sa evitati acele glume ( ca sa nu le spun mizerii ) de materiale comparative.
Singura posibilitate de a vizualiza cu aproximatie cantitatea de uzuri facute in motor pe o perioada limitata de timp, o reprezinta o analiza de ulei uzat.