Subiect: TDI (PD) vs. Common - rail

[Giovanni_23]

Eeeee,naaaa era destul de tarziu cand am scris commentul!!!  Rectific,DREAPTA!!!OK!!!Si e chiar asa!!! )

[danielardelian]

La diesel, exista niste chestiuni care permit imbunatatirea performantelor si reducerea zgomotului, a consumului si a emsiilor:
- presiunea de injectie a combustibilului - mai mare e mai buna
- posibilitatea de a controla cat mai precis cantitatea de combustibil injectat
- posibilitatea de a controla cat mai precis durata si momentul injectiei, inclusiv posibilitatea de a efectua mai multe injectii intr-un singur timp motor.

Primele variante de diesel care s-au utilizat pe scara larga si la autoturisme foloseau o pompa de injectie mecanica cu cate o iesire pentru fiecare injector. Injectoarele se deschid mecanic, atunci cand presiunea produsa de pompa depaseste un anumit nivel. Treptat, la pompa s-a adaugat posibilitatea de control electronic al debitului de combustibil si avansul injectiei (acestea erau controlate mecanic la primele generatii), ceea ce a permis mici imbunatatiri la capitolul zgomot, consum, putere, emisii.
Pe acest principiu functioneaza motoarele TDDi de la Ford, dTi de la Renault, DTI de la Opel, de exemplu.

Dar cu timpul s-a vazut ca acest sistem are anumite limitari. Presiunea de injectie era de aproximativ 150 - 200 bar, obtinerea unor presiuni mai mari cu costuri rezonabile nu prea a fost posibila, asa ca s-au cautat noi alternative.

Una dintre alternative, aleasa de unii producatori (Ford, Peugeot, Renault, Opel, etc.) a fost varianta common-rail (CR).
O pompa de inalta presiune asigura in permanenta combustibil la presiune foarte mare intr-o rampa comuna (o conducta), din care se alimenteaza toate injectoarele.
Deschiderea injectorului se face prin comanda electronica, de la calculatorul motorului. Avand in permanenta o presiune constanta la dispozitie si un control electronic precis al momentului si duratei injectiei, s-au putut obtine performante mult mai bune, zgomot mai redus, samd.
Sistemele moderne common-rail (parca generatia a II-a si a III-a sunt acum pe piata) functioneaza la presiuni de ordinul a 2000 de bari si au 5 - 7 injectii succesive (la intervale de ordinul catorva milisecunde) pentru un singur timp motor, astfel combustibilul arde gradual, se poate extrage mai multa energie mecanica, se reduce zgomotul de bataie specifica dieselului.

O alta varianta, cea aleasa de VW, a fost sistemul pumpe-duse (PD). V-as atrage atentia asupra faptului ca VW nu a inventat sistemul PD, ei doar l-au adaptat la cerintele unui autoturism.
In implementarea VW, daca am inteles eu bine, fiecare injector contine si un piston actionat de un ax cu came prin care se comprima combustibilul. Injectia este controlata electronic insa controlul este destul de limitat, din cate am citit nu se pot asigura mai multe injectii succesive intr-un singur timp motor. Presiunea de injectie este de vreo 2000 de bari.

Ford foloseste un sistem similar PD pe motoarele sale din familia PowerStroke, care echipeaza camionetele vandute in SUA.
In implementarea Ford, pistonul care comprima combustibilul este actionat hidraulic (cu ulei). Din nou, exista un control electronic al momentului si duratei injectiei dar este destul de limitat.

Legenda spune ca cei de la VW s-au incapatanat sa mearga pe directia PD pentru ca nu vroiau sa plateasca "drepturile de autor" pentru sistemul common-rail. Pare plauzibila, dar nu stiu cat o fi de adevarata.

Pe de alta parte, prima generatie de motor PD putea asigura o presiune de injectie semnificativ mai mare decat prima generatie de motor CR, deci la momentul respectiv, decizia VW avea si argumente tehnice.

Cu timpul insa, sistemele CR au fost perfectionate si au ajuns sa lucreze la aceleasi nivele de presiune, avand insa avantajul major al controlului electronic complet al injectiei.

Spunea cineva ca VW a trecut acum la tehnologia CR pentru ca e mai ieftina.
Exista insa si un alt punct de vedere: Eu am citit ca au incercat sa faca motoare PD care sa faca fata noilor norme mai stricte de poluare, sa faca fata performantelor sporite si zgomotului mai redus al motoarelor concurente, insa nu prea le-a iesit si au ajuns la niste costuri prohibitive in comparatie cu CR.

Avantaj al motoarelor PD - fiabilitatea.
Avantaj al motoarelor CR - se prezinta mai bine la toate capitolele: putere, zgomot, poluare, consum.
Problema mare la CR este ca necesita combustibil foarte curat. TDCi-urile de la Ford le-au dat multe batai de cap celor care au bagat motorina "de la butoi" si nu numai.

Spunea cineva ca motoarele PD trag mai bine. Aici sunt insa multi factori de discutat.
Degeaba trage bine la 2000 RPM daca puterea incepe sa scada repede. Iti da senzatia ca "wow, e racheta" si dupa aia, pe cand te-ai asezat si tu in scaun pregatit de spectacol...e gata. In aprecierea unui motor trebuie luat in considerare si repartizarea puterii pe intreaga plaja de turatii, e mai placut un motor mai "uniform" decat unul care trage tare dar intr-o gama limitata de turatii.
Mai este insa si problema cu turbina. Sistemele de supraalimentare mai noi sunt evident mai evoluate si s-a incercat probabil limitarea comportamentului de motor brutal, pe care majoritatea nu-l apreciaza.

[Harlequin]

Offfffff...rai mai sunteti cu bietul baiat...respectati-i optiunea, va roooooog! 

[St3ff]

Sau de vina e pozitia din care a analizat scaunu cand a postat, daca era in afara masinii cu fata spre capota stanga reprezinta scaunul pasagerului.

[rvacaru]

Eu cred ca giovanni conduce o masina echipata de scoala (el in dreapta) si atunci e normal ca gagica din stanga sa intre in tapiteria scaunului cand se joaca el la pedalele din dreapta

[roberto]

 Tare faza, eu nu am sesizat-o. ) Alex esti de belea.

[AlexTM]

mda ... e si asta un motiv.

PS: Inteleg ca ori conduci in Anglia (India/Japonia/Australia etc) ori esti tu gagica
 

[Giovanni_23]

Mie imi place sunetul PD-ului cand il accelerez si gagica din stanga se ingramadeste in fundul scaunului,moaaa ce senzatie!!!!!Cea mai frumoasa muzica in masina e cea a motorului!!! peace bro!!!

[malin]

pd are dezavantajul ca nu mai poate avansa catre euro5, este f zgomotos in comp cu CR si presiunile mecanice si hidraulice in instalatie sunt f mari => costuri mari. totusi este mai putin sensibil la calitatea motorinei fata de CR.

[roberto]

Si RS-ul va avea motorul CR.

[72THX]

Eu am avut un Megane de 1,9 commonrail.
Despre consum a fost super bun adica in oras ceva de genul 7 - 8% iar extraurban de 4,5 - 5,5%.
Despre zgomot pot sa spun ca nu este diferenta foarte mare intre PD-ul care il am acum si ce am avut, un pic mai silentios Commonrail-ul ( as putea spune ca avea un sunet mai pe joase).
Per ansamblu am fost multumit de el.
La 15000Km rulati am completat 200 - 350 ml ulei.
De forta lui mi se pare mai infipt PD-ul. Adevarul ca pana am luat Skodita nu am mai condus vreo 3,5 luni.

Nu sunt un mare cunoscator al motoarelor dar asta mi se pare mie ca ar fi diferenta dintre ele; sar putea sa gresesc asa ca va rog NU TRAGETI...

[Andrei]

Pe Noul Superb vor pune CR inca de la inceput. 2.0 de 170 CP.

[pmhoria]

E greu de vorbit de fiabilitate la niste motoare relativ noi.

CR e clar mai putin zgomotos decat PD. Dar in toate testele pe care le-am citit (in care se faceau versus in PD si alt CR de la alti producatori) PD-ul e mai "brutal" si cu un cuplu mai mare care intra mai jos (~1750 rotatii). Pe scurt PD-ul e un motor mai sportiv. Aici vb de cilindree asemanatoare.
Acuma sunt si eu curios cand vor pune CR pe skoda si ce motoare vor fi....
E adevarat ca din 2009 toate motoarele vor trebui sa fie Euro 5?

[roberto]

 Dar dpdv al fiabilitatii,care ar fi mai bun ?

[Admin]

Trebuie sa pornim de la ce este mai important. CR este mai ieftin decat PD. Asta a fost motivul pentru care VW a fost obligat sa adopte aceasta strategie. Avea pana de curand avantajul performantelor neegalate inca de motoarele CR, dar ultimele dezvoltari in acest domeniu au adus motorul CR la acelasi nivel de performanta cu PD dar cu un cost de fabricare mai mic.