Subiect: HHC aftersale

[A V A T A R]

Explicatia lui Al Bundy este ceea ce stiam si eu, acum fara suparare, nu mai sunt sigur ca am inteles corect.
Se poate concluziona clar a.i. sa intelegem toti problema de fata, invatand ceva nou eventual ?
Multumesc.

[mircea.dave]

vizibil iritat, stimate coleg de forum, lucru ce nu l-am intentionat cu remarcile mele obiective, ci doar sa pun intr-o lumina corecta spusele unor colegi pentru a nu crea confuzie pentru ceilalti cititori, pot sa-ti spun ca ironia cu care "tratezi" dumneata aceasta tema ma face sa ma retrag din discutie. Un singur lucru pot sa-l mai adaug, nu te astepta ca fiecare coleg care posteaza si "e in domeniu" sa-ti explice teoria chibritului din scoarta in scoarta, la fel cum nici eu nu am facut-o si nu a fost vreo cerere in sensul asta d ela unul din colegi. Era vorba ca pentru functia HHC sa se ia ECU-ul de la ESP si sa-l monteze pe HCU-ul de la ABS, total gresit si imposibil. Pentru restul, s-a inventat internetul (anului 2011). (...) PS: ce sa-i faci, asa-i cu "Expertii" astia.

[Remi]

Cu riscul de a fi catalogat "bagator de seama", simt nevoia de a interveni un pic aici. Mircea, fara suparare - asa ca intre cunoscatori ..., nu ai adus nimic nou vis-a-vis de subiectul discutiei, si radioman si albundy au spus cam acelasi lucru pe care te-ai chinuit destul de mult, sa recunoastem, sa-l exprimi si tu, si asta fara sa ne vorbeasca de polimeri ranforsati sau alte coduri de materiale plastice - cunoscute probabil chiar si de cei care fac doar un hobby din realizarea montajelor electronice ..., si care din pacate nu au nici o relevanta in discutia vis-a-vis de ESC/ESP, ABS, etc ....
Cred ca era mult mai ok, ca pastrand nota de discretie, ironie si/sau fin umor (firesc acceptate pe orice forum ... sau asa ar trebui) sa aduci totusi un pic de valoare discutiilor purtate pe acest topic si nu doar in privat ...
Acum, pentru ca lucrezi in domeniu, cred ca ar fi fost mult mai util celor care au cu totul alte activitati zilnice dar care sunt interesati de posibilitatea configurarii sistemelor ESP/ESC aftermarket pe masinile proprii - deci fara a avea scopul de a obtine profit, sa vorbesti, de exemplu, despre faptul ca ESC foloseste un modulator hidraulic pentru a se asigura ca fiecare roata primeste forta de franare necesara, ca un modulator similar este folosit la ABS, insa, spre deosebire de ABS care trebuie doar sa reduca presiunea din timpul franarii, ESC/ESP trebuie ca in plus sa si mareasca presiunea de franare in anumite situatii - acum vin si te intreb, crezi ca cei care au formulat intrebarile de mai sus aveau nevoie sa le spui ca cele doua sisteme sunt diferite "sensibil" ca marime ???
Vis-a-vis de partea electronica a acestor siteme ESP/ESC (ECU - stim toti de pe aici ce inseamna ... ) ma asteptatm, citindu-ti povestile, sa ne trimiti un pic la paginile cursurilor de "Analiza si sinteza a circuitelor si sistemelor" - si acum pe bune, cred ca era foarte util sa ne spui ca acelasi ECU este utilizat pentru mai multe sisteme in acelasi timp - ABS, Controlul Tracțiunii, controlul temperaturii exterioare sau ca starea in care se doreste pozitionarea autovehiculului este calculata pe baza informatiilor privind unghiului de rotatie al volanului (sa vorbim aici si de gradientul acestui unghi ...? ) si a vitezei. Tot acest ECU calculeaza fortele de franare pentru fiecare roata individual si transmite comanda catre valvele modulatorului hidraulic. Cred ca era util sa precizezi ca folosind interfata CAN-BUS, ECU "conecteaza" celelalte sisteme pentru asigurarea traicorie si nu numai, pentru a evita transmiterea de comenzi contradictorii. La fel de important este faptul ca tot din acest mic creier se trimit informatii catre sistemul de comanda al motorului sau al cutiei de viteze in situatia in care pe masina exista o cutie de viteza automata,... in fine cred ca erau multe lucruri mai interesante decat PBT GF30 -  si nu doar pt cei care sunt in domeniu, nu ?
Daca tot esti si un pic practician puteai sa ne spui ca in situatia in care se utilizează cauciucuri de rezervă de dimensiuni reduse se recomanda dezactivarea sitemelor de control al stabilitatii si al tractiunii ... "cu tot respectul stimate domn coleg".
Cat despre senzori si constructia lor, credeti ca ne apucam sa construim senzori? Este clar ca "buna ziua" ca principiile vizand dispunerea in capsula sau altele invatate prin facultate se vor modifica in permanenta. Tot atat de clar a fost si pentru cei ce au scris mai devreme ca ESP/ESC fara sistemul de senzori - bine precizat de Al Bundy care doar ca nu a folosit denumirile consacrate, mai exact: senzorul de acc. laterala este senzorul de acc. transversala, senzorul de rotatie axiala este senzorul de giratie (sau YRS ... daca ti se pare ca suna mai frumos asa., cu sau fara link catre internet ...) si senzorul de acc. longitudinala prezent la masinile quattro cu/fara cuplaje speciale, senzori la care evident se adauga cei 4 senzori ABS (senzori de rotatie pe fiecare roata).
Si pentru faptul ca "aveti o legatura foarte stransa in ceea ce priveste sistemele de asistenta la franare" ma asteptam sa va referiti la maxima dificultate si responsabilitate pe care o implica setarea acestor sisteme - practic imposibil de efectuat in lipsa echipamentelor specializate, element ce este zic eu determinant in determinrea riscului pe care il implica optiunea de a instala un astfel de sistem aftermarket.
Sunt foarte multe de discutat pe marginea acestui subiect si pentru ca sunteti in domeniu sper sa ne aduceti, daca doriti evident, si noua, celor care nu proiectam instalatii si sisteme de siguranta in industria "automotive", informatii si noutati aparute in domeniu ...
Sarbatori fericite D.le Mircea, dvs. si celor cu care aveti o legatura ...

[luciano]

Multumesc mircea.dave pentru ajutorul acordat  . Sper ca acuma este mai clara diferenta dintre ABS si ESP.

[mircea.dave]

Nimic nu e corect din ce spui, stimate coleg, cu tot respectul. Ca sa dezleg misterul din spatele vorbelor noastre (eu si colegul, @luciano), pot sa-ti spun ca suntem colegi de munca si avem "o legatura" foarte stransa in ceea ce priveste sistemele de asistenta la franare (ABS si/sau ESC).
Revin cu lamuriri, asadar. Atunci cand vorbim de ABS, ne referim la un sistem compus dintr-un HCU (Hydraulic Control Unit) care arata ca un bloc mic de aluminiu din care ies conductele la toate cele 4 roti si de un ECU (Electronic Control Unit) sub forma unei carcase de plastic (PBT GF30 -  pt cei care sunt in domeniu. Un material destul de des utilizat in domeniul automotive cu aplicatii multiple). Ei, acest ansamblu, dintre HCU si ECU, este destul de diferit la sistemul ESC, lucru de altfel care se poate observa si dupa dimensiunile de gabarit ale celor doua sisteme, cel de ABS fiind sensibil mai mic. Daca e sa vorbim de software, cred ca era lesne de inteles ca acestea sunt toatal diferite.
Asadar, sa revin  la o afirmatie de mai de jos, NU EXISTA NICIO COMPATIBILITATE intre ECU-ul de ABS cu HCU-ul de la ESP si nici invers. Sunt sisteme DIFERITE cu softuri diferite. Ah, si inca ceva, nu exista nico legatura intre automobilele 4x4 si prezenta senzorului Yaw-rate-sensor (care mai nou are integrat in acelasi cip si cei de accelerare laterala si longitudinala). TOATE masinile care au ESP au implicit si acest senzor. (ceea ce e si logic). Tot asa, nu e posibil sa fie activata nicio functie(HHC, sau altele) la modulul ABS, care presupune achizitie de informatii de la senzorii de pozitie yaw-rate, longitudinala, laterala, etc)
Spor.


NU  mai da quote la ultimul mesaj!

[al bundy]

Ce vroiam sa spun eu si nu m-ai inteles, nu exista unitate ESP separata, cum ai zis tu, exista doar hidraulica si electronica( su Hw si SW ) de abs cu cei 4 senzori de rotatie, asta la ABS. La esp, e acceasi hidraulica, difera electronica ( alt HW si alt SW) , sunt aceeasi 4 senzori la care se adauga:
buton esp, senzor acceleratie laterala , senzor rotatie axiala, si senzor de acceleratie longitudinala, doat la cele 4x4.

E mai clar acum?

[mircea.dave]

Colegi, ceea ce spune @luciano, e perfect adevarat. si asta o spun cu toata convingerea. Cine are dubii, pot sa-i raspund la telefon, cu mare placere. (request - on private).
ABS-ul e doar o simpla functie care nu lasa rotile sa se blocheze, indiferent de orice pozitie a masinii. ESP-ul e altceva, presupune input-uri de la mai multi senzori, nu doar cei patru de la roti. Unul din ei se numeste : http://en.wikipedia.org/wiki/Yaw_rate_sensor.
Spor.

[luciano]

al bundy imi pare rau, dar nu este adevarata afirmatia ta; lucrurile nu sunt atat de simple pe cat par. Mentionez doar ca unitatea de ABS difera foarte mult de cea de ESP.

[al bundy]

ESP e o functie software si cativa senzori dar modulul este tot cel de ABS.

[luciano]

Este o unitatea, de ESP si nu de ABS, care are implementata prin software aceasta functionalitate.

[radioman]

Este o functie software, deci se poate , numai ca trebuie alt modulul ABS si sa montezi senzorul de acceleratie longitudinala (de la modelele 4X4)...

[cristi270802]

Am cautat raspuns in topicuri dar nu sint edificat. Oare este posibil ca Hill Hold Control sa poata fi activat ori sint anume ansamble ce ar trebui montate in sistemul de frinare pentru a avea aceasta functionalitate?