Subiect: Masinile germane (europene) vs Masinile japoneze (asiatice)

[oaspetele]

Putin relevant.
Din toate regulile de circulatie, exista doar una pe care o incalc cu obstinatie. O violez de-a dreptul.
Va las sa ghiciti despre ce e vorba.


Revenind la topic, se prea poate ca japonezele sa fie mai fiabile, desi nu ma pot plange de nemtoaicele avute pana acuma (cea mai mare problema e caderea ambreiajului si volantei pe un S MAX - sau asta e englez ?? - la 35 000 km. pentru a fi corecti, mentionam ca masina o aveam de cativa mii de km, apartinand anterior BDT CARS). Da parca nu lasa impresia de masina asa cum o face nemtoaica (sau chiar cehoaicam na).
Si nu vorbesc chiar offtopic, am avut o Mazda.

[A V A T A R]

Pai e simplu: cand ai nevoie de ei, sunt acolo )
Eu daca am 2xx cai crezi ca-i folosesc pe toti la fiecare drum ? NU. Dar daca se impune sau am chef, ii fluier si apare herghelia imediat. De aceea am consumuri bune la mers normal si mari la forja... valabil pt orice motorizare supra-alimentata.

[oaspetele]

james, spre suprinderea ta (si a mea), poluarea cu particule la masinile turbo benzina cu injectie directa e MAI MARE decat dizalurile care au DPF. Surprizaaa.

Apoi vizavi de beamveul ala, poti sa mergi cu 90 km/h si probabil ca scoti 8%. Da in cazu asta de ce ai avea nevoie de 3 litri si sute de cai ??

[james kilowatt]

Daca vrei diesel, acum e momentul sa te bagi... cand va intra Euro6 in vigoare se vor scumpi sanatos intrucat normele sunt foarte drastice si dieselul va avea de furca sa le respecte.  Toata industria auto europeana a investit masiv in diesel in ultimii 20 ani, insa cam incepe sa sa raceasca treaba. Brusc francezii de exemplu care s-au dieselisat masiv au descoperit ca poluarea cu particule omoara 8000 oameni anual, adica dublu fata de accidentele rutiere (3900 anul trecut).
 
In Bucuresti speranta de viata e redusa cu 2 ani datorita poluarii cu particule.
 
@Oaspetele
M3-ul pe care ti l-am dat de exemplu il stiu indeaproape, am avut inclusiv placerea sa-l alerg pe circuitul de la Mettet. Iar proprietarul mi-e coleg si vine zilnic la birou, plus naveta saptamananala Bxl-Luxemburg (aprox 400km dus-intors). Iti garantez ca n-are un salariu care sa-i permita un consum de 15L/100km asa cum iti inchipui tu, avand in vedere ca la mine benzina a ajuns la 1.8€/L.
 
PS
Si consumul ala de catalog nu demonstreaza decat cat au ajuns sa fie de buni in cycle beating, nu in materie de eficienta. Consumul lor urban e in conditii de test cu 19km/h medie de viteza, fara , adica vis umed pentru multi dintre noi, si fara nicium accesoriu, si intr-un mod de functionare care n-are nimic realist.
 
80% din liniile de cod dintr-un ECU de masina e pentru moduri de test si de avarie, cand faci testul standard de consum n-are nici pe departe 400CP si foloseste doar vreo 30 (probabil chiar mai putin).
Pana si la un amarat de Hyundai Getz din 2006 sunt 135 harti in ECU, pe astea le-am numarat eu.

[Iulian M]

Ala e tri-turbo o turbina mica pt turatii joase ca sa nu fie lag .. una mare pt turatiile medii si alta mica pt turatiile inalte.

A, si motorul de top pe benzina e pe M5 ( e doar cu 15.000Euro mai scump decat acel diesel , care la randul lui e cu 11.000euro mai scump ca 550i )

[Marsulici]

Daca tot am ajuns la BMW ... eu sincer nu mi-as lua altceva decat diesel de la ei
Mi se par absolut exceptionale motoarele lor diesel atat ca performante cat si ca consum ... nu mi-a venit sa cred cand am vazut motorul de pe seria 5 :

-  2993 cmc / 381 CP / 740 Nm /  0-100 : 4,7 / urban 7,1

comparativ cu benzinarul de top de pe seria 5 :

-  4395 cmc / 407 CP / 600 Nm /  0-100 : 4,8 / urban 16,4


Tot timpu am fost pasionat de motoarele diesel de la bmw si senzatia de putere dintr-un seria 3 diesel de 280 cp pe care am avut-o in masina uni prieten e 

[Iulian M]

Are injectie directa + turbo + 4 cilindri. Toate modele noi bmw benzina au acum turbo ( chiar si M5 ) . Si au mai scos si noile lor diesel tri-turbo

[danut]

Sub 2000cmc, suna bine de tot, daca este fara turbina si are vreo 6 cilindrii este demential, ar trebuii sa-l comparam cu echivalentul de la Honda.

[Iulian M]

Eu postez datele de la bmw 328i (1997 cmc ):

Masa: 1505 Kg
Putere: 245 CP ( 5000-6500 RPM )
Cuplu maxim: 350 / ( 1250-4800 RPM ) - Are acelasi cuplu ca 2.0 TDI de 170cp nu? Numai ca de la 1250 RPM  ... tare mi-as dori sa am acest motor.
Consum Urban: 8.5 litri ( 8.2 litri cea automata )
Consum Extraurban: 5.2 litri
Acceleratie 0-100km/h: 5.9s

Astea or fi pe bune ? Daca la Skoda 1.8 TSI zice 9.5% urban si la stilul meu de mers ia 10% urban , as putea zice ca daca as avea BMW-ul ar lua 9% urban ?

[judge]

Cat despre BMW-ul de 3.2 care consuma 8%, pot sa fiu macar nitel reticent ? Pot ? Hai te rog  !

offtopic: Asta chiar a fost funny. 

[oaspetele]

ABS-ul e venit din aeronautica iar franarea automata din feroviar   Nici macar banala centura de siguranta, cel mai important element de siguranta pasiva nu e o inventie a domeniului auto.

Chiar conteaza ? Esential e ca functioneaza.

Cat despre BMW-ul de 3.2 care consuma 8%, pot sa fiu macar nitel reticent ? Pot ? Hai te rog  !
 

Basca ce spui tu, cu greutatea pentru a castiga stele SI din cauza nenumaratelor dotari de serie sau optionale care astazi ni se par de neinlocuit. Ia da tu jos 200-300 de km de pe o masina moderna si vezi cat consuma, in cat timp scoate suta si alte cele. Da parca cereai evolutie, nu ?
 

[james kilowatt]

In F1 bernie urmareste spectacolul, si profitul, nu performanta. Orice cacatel de inovatie e privit cu suspiciune si probabil incalca vreo regula.

[Iulian M]

La Formula1 in cursa de saptamana asta Vettel a facut 1:32.422 in calificari in Bahrein.
In 2004 Schumacher a facut 1:30.139.

Conform matematicei, nu s-a facut niciun progres, nu? dar tinand cont de miiile de reglementari introduse...... situatia se cam schimba

[james kilowatt]

PS
In privinta consumului e una din cele mai mari tepe din industria asta. Avand in vedere ca au reguli din ce in ce mai stricte de poluare si avantaje fiscale pt CO2 (aka consum) redus, ce-au facut, masini mai eficiente? A, nu.... au facut masini care consuma foarte putin in ciclul de masurare standard. Insa pe strada consuma cam ca alea de acum 20 ani. M3-ul dat de exemplu mai devreme (3.2 aspirat 350CP) consuma ceva peste 8 la mers legal). Progresul cel mai mare s-a facut in cifrele din catalog, nu cele de consum real. Probabil cele cateva fractiuni de procent de imbunatatire a randamentelor motoarelor s-au pierdut cu masini din ce in ce mai grele (pt rezultate bune la alt test standard si anume testul NCAP).

[james kilowatt]

ABS-ul e venit din aeronautica iar franarea automata din feroviar   Nici macar banala centura de siguranta, cel mai important element de siguranta pasiva nu e o inventie a domeniului auto.

Apropo de japonezi si de fiabilitatea lor, am vazut un interviu cu un mare smecher de la Reno care a fost intrebat de ce japonezii fac masini asa fiabile. Raspusul a fost "pentru ca japonezii in general introduc foarte putine noutati, merg doar pe solutii tehnice deja verificate. Noi (aka Reno) folosim la fiecare model nou aproximativ 70% componente de pe modelele anterioare in timp ce la Toyota e la peste 90%"

Acum nu stiu daca e adevarat.... insa sa presupunem ca ar fi. Asta ar insemna ca Reno evolueaza de 3 ori mai repede decat Toyota. Sa facem putina matematica.
Fie "P"=progresul tehnic anual de la Toyota. Cf ipotezei, progresul de la Reno ar fi 3xP.

Bun... deci acum 10 ani, Reno si Toyota erau cam la acelasi nivel tehnologic (sa-l numim P0). Acum Toyota este la
P0+10xP
iar Reno este la
P0+10x3xP.

Buuuun..... si totusi bunul simt arata ca si acum sunt aproximativ la acelasi nivel tehnologic:
PO+10xP=P0+10x3xP.

Singura solutie a ecutatie este P=O
QED, domeniul auto nu evolueaza, e demonstrat matematic,  si asta a spus-o un ditamai directoru' din industria asta.