Subiect: Masinile germane (europene) vs Masinile japoneze (asiatice)

[bogdanpiatra]

  super corect!
Dar, am 3 km! ma mai gandesc! dar, dreptate ai 100%.

[james kilowatt]

@Alex
Vorbim de sanatatea copiilor nostri, de bunastarea pinguinilor, de Mama Gaia, planeta noastra, a tuturor.... e chiar atat de greu sa mergi pe jos 15 minute dimineata - 15 seara? Mai ales daca pana la urma drumul pana la birou e mai scurt asa datorita traficului fluent?
Da, ok, cand vii cu navetele de bere de la supermarket iei masina. Insa marea majoritate iau masina chiar si daca au de mers 1km cu mainile in buzunare.

Toate idealurile sunt egale cu 0 cand e vorba de confortul personal. Ursii polari sunt importanti cand vrem sa ne dam sofisticati, nu in alegerile de fiecare zi.

[DragosM]

Si la un RAV4 de 2L benzina 150 de cai .. din 2004 .. teava de la toba e argintie pe interior

Asta nu inteleg nici eu!!
 
La motoarele pe benzina toba trebuie sa fie curata nu cum este la mine neagra si vad ca nu sunt singurul!!
Asta este buba VW ca la alte marci tobele sunt curate lacrima. Si la Corsa cand aveam probleme cu ea aveam toba curata
La motorina este normal sa fie afumata dar la benzina NU!!
 
Eu am avut masini si europene si asiatice si vreau sa spun ca pentru mine acum exista doar cateva marci restul sunt amanunte sau participante la trafic..
 
Pentru mine exista Kia Hyundai Skoda VW si BMW.
 
 
 
 

[AlexTM]

Iata un sumar scurt si concis Ce-am dori mai mult?

In alta ordine de idei:

Singura solutie la momentul asta (nu vorbim de viitor, ci de ce avem acum la dispozitie) este renuntatul la masina si transportul in comun. Chestie pe care marea majoritate a oamenilor o refuza.... si apoi dau vina pe conspiratia petrolistilor si pe poluatori...

Asta pentru ca nu e rezolvata problema "last mile" adica drumul de acasa pana in statia de tren, autobuz, metrou. E OK sa mergi cu transportul in comun (cel CIVILIZAT, zic, nu inghesuielile si transpiratiile de la noi). Insa n-ai chef sa te intorci seara pe stradutele intunecate din cartier si/sau sa vii pe jos cu plasele pline de cumparaturi. No d-aia e mai comod sa iei masina. Pentru ultimul kilometru din traseu (sau mila, ca la americani distantele-s mai mari )

[cris01]

cele europene sunt mai de calitate si mai fiabile

[james kilowatt]

Masinile electrice si cele hibride actuale au o problema: bateriile. Sunt proaste, grele si scumpe, si se obtin din resurse rare (litiul nu e chiar pe toate drumurile) plus ca nici electricitatea nu e nici gratis si nici verde.  Daca nu apare o metode de a obtine baterii ieftine din materiale abundende asta e un drum infundat dupa parerea mea.
 
Cu hidrogenul ar fi o solutie, insa pentru asta trebuie gasita o metoda "verde" de a-l obtine. Acum industrial se obtine din metan, lucru care nu 100% verde, plus ca ai putea utiliza direct metanul. Insa daca ar reusi sa-l obtina altfel, eventual din deseuri organice ar fi interesant.
 
In plus, de exemplu in Germania care inca mai face electricitate din carbune o masina electrica polueaza mai mult decat una pe benzina, inclusiv cu particule sau elemente radioactive care nu sunt controlate de nimeni. Iar Angela a decis sa inchida toate centralele nucleare, ceea ce nu va imbunatati deloc situatia in viitorul apropiat.
 
Singura solutie la momentul asta (nu vorbim de viitor, ci de ce avem acum la dispozitie) este renuntatul la masina si transportul in comun. Chestie pe care marea majoritate a oamenilor o refuza.... si apoi dau vina pe conspiratia petrolistilor si pe poluatori...
Ecologia e foarte buna, foarte nobila, toti sunt ecologisti, insa pana cand ar trebui sa renunte la confortul pesonal de dragul ei. Ala e momentul in care s-a rupt filmul si pinguinii, ursii polari si panda pot sa se duca in ... mamii lor.

[Marsulici]

Sa speram ca incet incet se va face trecerea de la motoarele clasice cu combuste interna la noile tehnologii ( hybride / electrice / cu hidrogen ) pentru ca asta e viitorul chiar daca toti cei implicati in afacerile cu petrol trag cu dintii ca nu cumva sa apara aceste noi masini.

Dar astea sunt inca vise si mai e mult pana se va schimba ceva radical

Noi sa fim sanatosi

[james kilowatt]

Pai si la mine singurul esapament neagru e la Superb, insa e si singura cu injectie directa de pana acum. Am mai avut si diesel care era nitel afumata ... Si la 3 benzinare anterioare (euro 1, Euro2 si una ruseasca cu carburator) la care esapamentul era luna Practic la aia dupa culoarea esapamentului sau a bujiilor era singurul mijoc sa reglezi carburatia, ca n-avea sonda lambda si interfata OBD ca sa vezi pe laptop cat de bogat e amestecul
 
Problema benzinarelor insa e ca particulele pe care le emit sunt mai mici decat cele de la diesel, ceea ce le face potential mai periculoase. Si mai putin vizibile...

[Iulian M]

Pai probabil asa este si la 1.6 MPI

 De-asemeni este cineva pe vwforum care a pozat in mod explicit esapamentul pe interior la un Audi A5 3.0TDI ( remapat ) si era curat luna....

[pmhoria]

Si la un RAV4 de 2L benzina 150 de cai .. din 2004 .. teava de la toba e argintie pe interior

[Iulian M]

La mine esapamentul era afumat dupa nici 800 km de cand am luat masina .. adica atunci am observat si am inceput sa intreb pe forumuri

[james kilowatt]

Din pacate nu spune absolut nimic despre cum au masurat, si nici linia rosie "generica" pentru diesel nu e explicata. Daca comparam ce-a emis un benzinar in primul minut dupa pornire sau intr-un regim lean care in realitate nu-l vezi vreodata, cu linia rosie reprezentata de norma Euro5 atunci e fix pix.  Mie mi-ar placea sa vad o comparatie intre 1.2 TSI de exemplu si 1.4 TDI mergand bara la bara. In mers real, aka incluzand tranzitoriu, nu stabilizat. Eu repet, in lumea reala n-am vazut la masina mea vreodata un lambda peste 1.05 in timp ce moduri lean inseamna lambda peste 1.2 iar stratified intre 2 si 4...


Uite si alte parari, oarecum discutabile. Astia spun ca depinde de regim
 [size=78%]http://assets.dft.gov.uk/publications/literature-reviews-ref.rd-05-256201_1-for-the-department-for-transport-addressing-the-emissions-of-currently-unregulated-pollutants-from-modern-technology-vehicles/literaturereviews.pdf[/size]


Altul
http://www.cambridgeparticlemeeting.org/sites/default/files/Presentations/2009/PPrice(UOxford)_2009_GDI_PM(I).pdf


Oricum, asta nu schimba concluziile de mai sus. Filtrul de particule e obligatoriu doar de 2 ani, in timp ce dieselul a fost incurajat in unele tari europene gen Franta sau Belgia fara nicio logica timp de 20, inca de cand erau niste bombe fumigene.

Oricum o dam in offtopic In plus eu am spus ca n-am nimic cu dieselul , am avut unul (euro4), am avut Euro3 in familie si am fost foarte multumit de el. Insa logica eco europeneasca imi scapa complet. Prin urmare mi-am luat masina care mi-a convenit mie, nu din vreo ratiune ecologista. Daca mi-ar fi convenit mai mult dieselul, luam diesel. Insa ma enerveaza taxe si accize cu rol "eco" care in realitate n-au absolut nicio logica.

 
Primul (sau unul din primele) mele posturi pe forumul asta l-am scris la rugamintea unui membru vechi si e tocmai ca sa explic aparitia particulelor la motoarele TSI... si la faptul ca e normal sa afume ca un diesel cu dpf  

[oaspetele]

http://www.autobild.de/artikel/euro-6-fuer-benziner-2317355.html



Particulate matter - only a problem of diesels? Absolutely not. Gasoline direct injection engines are obviously much worse. And they could get around the current from 2015 Euro 6 standard first.
 Gasoline direct injection (DI) have a Rußproblem. A test measuring the ADAC VW Golf 1.2 TSI and BMW 116i showed that they blow a multiple of the allowable number of diesel particles in the air. The Euro 6 standard, which applies from 2015, so for the first time also included a limit on gasoline soot particles. On the permitted number of particles, the European Commission nor denies. You could become a license to carbon blacks: The European car manufacturers are aiming for a transitional period of three years, the gasoline engine can emit ten times more particles than diesel.

[james kilowatt]

@oaspetele
Crezi tu ca poti sa mergi cu un M3 cu 90km/h.... trebuie nervi de fier ) Nu bre, eu vorbesc de mers normal, la limita legii

Benzinarele pana la Euro 4 inclusiv n-au voie sa emita particule

De la Euro 5 in sus la particule si benzinarele si diesele au voie sa emita la fel de mult, 5mg/km... insa realitate insa probabil dieselele emit in continuare mai mult decat benzinarele.

Daca benzinarele cu injectite directa au voie sa emita particule, insa asta nu inseamna ca o si fac. Ar putea emite doar cand merg in amestec lean.... la motorul meu asta inseamna aproape niciodata. Am loguri cu parametrii motorului meu pe vreo 500km facuti de la ambuteiaje si pana la cruise pe autostrada si nu l-am vazut absolut niciodata mergand in amestec lean. Emite deci particule foarte rar... de emis emite probabil, teava de esapament e neagra, insa foarte rar.

Dieselele  Euro 4 au voie 25mg/k... euro 3 50mg... samd. Si in realitate emit f mult, cel putin cele fara DPF, adica marea lor majoritate.

In rezumat, un diesel cand ii dai talpa scoate particule, mai mult decat spune norma. La benzinare e invers, cand ii dai talpa esti aproape sigur ca NU scoate, intrucat atunci nu merge lean niciodata, cel putin nu in sarcina ci doar in regimuri foarte speciale.

In orice tara in care normele sunt aceleasi indiferent de tipul motorului (cum e si normal) si dieselul e aproape inexistent.

Mie imi scapa logica legiuitorului european, deci daca vreau sa projetez boborul, de ce as da o lege care sa depinda de tipul motorului?! E ca si cum as spune ca ai voie sa bei vodka la volan, insa nu rachiu.

PS
Eu sunt fost proprietar de diesel, n-am nimic cu el. Am insa cu unii care scot reguli si avantaje fiscale care tin mai mult cont de pinguini decat de oameni.

[A V A T A R]

Depasesti viteza legala in mod repetitiv, banuiesc.
Pt mine nu e asa important sa ajung primul, dar daca gasesc un partener cu capul pe umeri nu doar cu volan in maini, atunci intru in joc daca am chef.
Nu am avut niciodata o japoneza si nu pot da o parere autorizata, dar sunt de parere ca in ultima vreme asiaticii au evoluat mult in domeniul auto.