Subiect: 1.2 TSI vs alte motorizari (TDI dar nu numai)

[spawm]

Fiecare are dreptatea lui. Este adevarat ca nu trebuie sa se conduca subturat, dar nici schimbatul extrem la peste 4000 de ture nu confera confort in oras, unde la fiecare 200 de m am un semafor,sau unde de multe ori se merge cu 40 km/h.
De asemenea am mai observat in ultimiii ani o tendinta generala a producatorilor de a construi motoare de turatie mai mare atat la benzina cat si la diesel; si nu vorbesc de cele sport, ci de cele obisnuite. Un singur exemplu, chiar de la Vag, este noul 1.6 tdi fata de 1.9tdi; chiar daca oficial cuplul maxim este acelasi, la cel nou incepand de la 1500 si la cel vechi pe la 1800 de ture, feelingul nu este nici pe departe acelasi la turatii egale; si asta se simte mai ales in oras, unde seschimba des vitezele si sepleaca des de pa loc.

[james kilowatt]

Cand comparati masini de +300CP e destul de irelevant sa discutati de timpii pe 0-100km/h. Aici isi va spune cuvantul aderenta, mai putin motorul, numarul (si viteza) schimbarilor de trepte, etc.
Deja si la 200CP aderenta are un cuvant foarte greu de spus pe 0-100km/h, iar un awd iti poate aduce aproape 1s ceea ce e enorm pe 0-100km/h fara ca masina sa fie cu adevarat mai rapida in mers... e mai rapida doar la plecarea de pe loc si la viteze microscopice.
 
Plus ca datele astea au si nitel marketing, vanzatorii prefera sa avantajeze uneori unele modele sau motorizari...

[bogdanpiatra]

 Dap, de viata de zi cu zi vorbim - aia in care tu conduci un benzinar ca pe un diesel si vrei ca benzinarul sa se comporte ca un diesel.
N-o sa se intample asta niciodata, iar noi degeaba ne stricam tastaturile aci pe forum.

Hai odata pentru totdeauna da detalii cum se conduce 1,2 tsi! la cat schimbi, cu cat mergi in oras! etc, etc! Mi se pare ca vorbesti din carti, in realitate nu ai cum sa schimbi la 4000 in oras cel putin, acolo unde nu iti apar situatii deosebite si unde sunt treceri de pietoni, etc, etc. Promit sa citesc si sa ma conformez! Unde tragi tu concluzia ca eu conduca benzinarul ca un diesel cand eu schimb la 2800-3200????

[Fleur]

Argumente pro si contra, sustinute cu dovezi sau doar din vorbe.
Cred ca majoritatea are dreptate, mai ales ca discutati de chestii diferite, deci fiecare spune bine, dar pe problema lui.
1. Multi dau fum la masini puternice, uitand ca respectivul sofer habar n-are ca face obiectul unui concurs. Uite asa se face un Audi 4.2, nu?
2. Unii discuta in conditii de mers obisnuit cum se simte masina, altii vorbesc de hingherit masina. Evident ca un 1.2 TSI schingiuit de un sofer viril va intrece un 2.0 TDI condus de un contabil care se intoarce la ora 18 de la birou.
3. Sa spui ca un 1.2 TSI poate mai mult decat un 2.0 TDI (eventual cel de 170 CP) e usor hazardat. Stiu ca nu s-a spus asta, am exagerat un pic de dragul discutiei. 
4. Venind in drum spre casa, eram primul la semafor alaturi de un Logan 1.4. Am plecat normal, dar normal inseamna destul de fasnet. In prima faza m-am mirat, Loganul statea la fereastra mea. La urmatorul stop m-am lamurit de ce: eu mergeam spre casa ascultand muzica, baiatul ala scotea flacari, simtindu-se cumva provocat.
5. Cu o anumita ocazie am avut posibilitatea sa conduc (alaturi de alti colegi), la invitatia unui partener, un Porsche GTS, preparat pentru competitia de marca (pasionatii stiu la ce ma refer  ), pe un circuit. Niciunul dintre cei care au condus atunci una din cele 3 masini la care am avut acces, n-a mai fost auzit laudand vreo masina personala, indiferent de marca. Si atunci, de ce atata patos?
 
 
 
 

[noobinhood]

nobinhood, noi vorbim de viata de zi cu zi , de soferi de zi cu zi, de drumuri de zi cu zi(pante , rampe , curbe) unde orice amanunt poate fi un avantaj pentru sofer!
...
 ...am condus 15000 de km un logan diesel 85 cp-al meu, am condus 800 de km un fluence diesel de 110 cp al unui vecin cand ii luase carnetul, l-am dus pana la Bucuresti, si am condus 1000 km un seat exeo 2.0 tdi cr 140 CP 320 nm al surorii mele)
 

 Dap, de viata de zi cu zi vorbim - aia in care tu conduci un benzinar ca pe un diesel si vrei ca benzinarul sa se comporte ca un diesel.
N-o sa se intample asta niciodata, iar noi degeaba ne stricam tastaturile aci pe forum.
 




 

[bogdanpiatra]

Acuma daca dieselul de 85 cp "face" 1.2 TSI .... mi-e greu sa cred ca fiind ambele conduse corespunzator sa se intemple asta. Sunt totusi 2s diferenta la acceleratie. Vorbind strict despre "liniuta" 0-100.
Ca in trafic in diferite situatii totul este posibil .. de acord.

de trafic normal vorbim Marsulici nu de liniute! De felul cum 1.2 tsi cu parul in vant face orice masinuta pe Dealul Negru! doar 2.0 tdi o mai tempereaza, da putin!
Am acea inregistrare de care vorbeam! Cum megane diesel de 82 cp resoftat la 125 face un Audi 2,5 tdi la o liniuta pe bani! Si cam cu 2 lungimi de masina! dar inregistrarea e prea concreta! )  Mai depinde si de sofer, etc
Si doamne, ce dor imi e de cuplul de diesel! asa cum era el la loganul de 85! sa dai talpa in deal pana la capat si sa mai si raspunda!

[Marsulici]

E clar ca fiecare are o anumita perceptie asupra diferitor motoare ... de aici si parerile aferente.
La un mers linistit in oras diesel-ul iti va da senzatia ca e mai sprinten decat o motorizare echivalenta pe benzina din cauza cuplului. Asta nu inseamna ca chiar are performante mai bune , daca in fisa tehnica scrie altceva.

Am avut 3 ani Loganul diesel 85 cp si pot sa spun ca se misca ok pentru puterea / cuplul dezvoltat. Greutatea o ajuta mult. Probabil ca in sprinturi scurte pana spre 60-80 km/h ai zice ca ai ceva mai multi caluti sub capota. La fel si cu masina incarcata nu se simte prea rau. A/C se simte cum am mai zis la orice morotizare sub 140 cp fie ea diesel sau benzina.

Acuma daca dieselul de 85 cp "face" 1.2 TSI .... mi-e greu sa cred ca fiind ambele conduse corespunzator sa se intemple asta. Sunt totusi 2s diferenta la acceleratie. Vorbind strict despre "liniuta" 0-100.
Ca in trafic in diferite situatii totul este posibil .. de acord.

Acuma cand vine vorba de motorul de 110 cp ( de pe Fluence parca zicea cineva ) aici si din specificatiile tehnice iese invingator diesel-ul : 240 nm si 0-100 in 11s

Si ajungem si la hilara comparatie cu 2.0 TDI ... mi-e destul de clar ca nu prea avem ce discuta aici
Cum am spus si eu si altii ... daca doar unul dintre soferi "se intrece" cu celalalt ... e irelevant rezultatul.


Acuma strict benzina vs diesel ... din ce am vazut la majoritatea producatorilor , strict din fisele tehnice, pana pe la vreo 200-250 cp benzina iese oarecum castigatoare ( cu toate ca in unele cazuri la limita ).
Peste aceste puteri , si la marcile consacrate ( bmw , audi , etc .. ) am observat ca motoarele diesel sunt superioare din toate punctele de vedere benzinarelor ( vorbim aici de puteri comparabile )

Cazul concret : BMW seria 5  550i  vs 550D  /  407 cp vs 381 cp  /  4.8s vs 4.7s  /  600nm  vs  740nm

[ff_2004_06]

Am creat acest topic in caz ca vreti sa continuati discutia "1.2 TSI versus alte motoare". Va rog sa pastrati un ton civilizat chiar daca e evident ca parerile sunt foarte diferite.
Din ce am citit pana acum, iata si parerile mele despre ce s-a scris:
- daca inca nu e evident, cred ca ar trebui sa devina: 1.2 TSI este un motor mic si care trebuie turat pentru a misca binisor o masina de gabaritul Octaviei; mai ales daca masina e plina si functioneaza si AC-ul
- nu conteaza zgomotul pe care il face motorul, nu cred ca trebuie sa se conduca dupa decibeli; de exemplu, la 3000 rpm TDI-ul meu urla dar asta nu inseamna ca nu ii prieste turatia respectiva si ca trebuie sa schimb in urmatoarea treapta
- eu recomand ca fiecare sa isi cunoasca intai masina si apoi sa posteze pareri
- va invit cu un Logan 1.5 dCi de 85 CP la o liniuta sau un traseu, promit ca schimb sub 4000 ca sa compensez ca am ceva mai mult de 105 CP  )
- s-a mai zis, repet si eu: daca nu e stabilit ca e o intrecere si nu se trage la maxim de cele doua masini inseamna ca nu e vorba de o intrecere

[dany19991]

Nu prea arata nimic interesant, dar iata un filmulet cu fabia mea prin oras. Dupa cum se observa conduc putin cam subturat. Oricum eram obosit, abia iesit de la munca, nici n-am ales prea bine ce informatii sa-mi arate, dar am viteza si turatiile . Torque + HP sunt calculate, restul sunt fie citite fie calculate , nu mai stiu care si cum . Singur in masina + AC.

http://youtu.be/4zSPSK0c5LE

[bogdanpiatra]

nobinhood, noi vorbim de viata de zi cu zi , de soferi de zi cu zi, de drumuri de zi cu zi(pante , rampe , curbe) unde orice amanunt poate fi un avantaj pentru sofer! Nu vorbim de 0 la 100 sau liniute! daca vezi mai jos am spus undeva ca ma intrec cu 1,2 tsi cu fluence 110 cp dar nu in loc drept! Stiu cu ce se mananca cuplul si puterea! Vorbim de  viata de zi cu zi! Cand cu ac pornit si 4 persoane octavia merge mai greu, cand o franare la octavia se recupereaza mai greu ca sa ajungi la aceeasi viteza, cand la un deal pierzi tot ce ai castigat si te ia loganul! tot asa am spus ca fac cu loganul o octavia( si am facut andrei, nu-i gluma). La liniute, la cifre, la teorie si priceperea soferului , etc e alta treaba ! Hai s-o lasam balta! Vrei sa spun ca e cum vreti
 
 
Si are dreptate avatar! Chiar voi va riscati viata cu 1,2 tsi incercand sa faceti liniute!?

Da oameni buni, octavia 1,2 tsi 175 nM cu saiba si soft 9680(PROST FATA DE SOFTUL INITIAL) e mai rapida, mai vivace decat:
-logan diesel 85 CP 200 nm
-fluence diesel de 110 CP si 240 Nm
-dealurile , pantele in general sunt specialitatea ei unde se misca ca pestele in apa si face in deal orice motor chiar daca are ac pornit si 3-4 persoane la bord, desi masinile celelate de care vorbim sunt similar incarcate.
-este extrem de aproape,  ii sufla in ceafa unui 2.0 tdi 140 cp, 320 nm!
 
daca ce am scris mai inainte este fals considerati ca tot ce am discutat pana acum este in zadar, caci de fapt de acolo am cam pornit discutia! asta a sustinut dorinache (cititi postul de la care a inceput polemica) iar eu sustin din practica ca bate campii!(am condus 15000 de km un logan diesel 85 cp-al meu, am condus 800 de km un fluence diesel de 110 cp al unui vecin cand ii luase carnetul, l-am dus pana la Bucuresti, si am condus 1000 km un seat exeo 2.0 tdi cr 140 CP 320 nm al surorii mele)

[noobinhood]

... Schimband normal la 2500-3000 si la diesel!...
 

 Normalul de la diesel (schimband cum zici tu la 2500-3000rpm) nu este acelasi lucru cu normalul de la benzinare. Ar trebui sa tii cont ca acel DCi atinge puterea maxima la 3750 ture, 1.2tsi o atinge pe la 5000 rpm.
 Cam asta e sursa nemultumirii tale. Te astepti ca un benzinar sa se simta si sa se conduca la fel ca un diesel - in special in oras. Nu o sa vezi asta la motoare de puteri comparabile.
 
 Acum, desi consider absolut nefireasca comparatia, eu totusi nu prea inteleg asta cu "facutu" intre 1.5dci 85 si 1.2tsi 105. Poate doar pe sprinturi foarte scurte in care cuplul de dieselar sa-l avantajeze pe DCi, ca pe 0-100 nu prea iese socoteala.
 Daca ne uitam in specificatiile ambilor producatori pentru 0-100km/h, Octavia e data la 10.8s iar Loganul este la 12.8s
 Iar ca sa nu comparam mere cu pere, m-am uitat si la Fabia, acolo 1.2tsi/105CP are 10.3s iar 1.6tdi/90CP are 12.3s.
 
 Presupun ca "facutul" provine in special din faptul ca posesorul de diesel nu va avea probleme sa-si "omoare" motorul la 3000-3500 de ture spre deosebire de benzinar caruia mai sus de 3500 de ture i se pare ca suna nustiucum si se strica.

 

[Andrei1980]

Pentru soferul de rand cel de 400Nm la 1500rpm ca sa iau exemplul tau...

[james kilowatt]

Man, si tu conduci cuplu la flansa?
 
Ia zi, ce-i mai bine, sa ai 150Nm la 4500rpm, sau sa ai 400Nm la 1500rpm? Umar la umar la aceeasi viteza, care din ele pune cuplu mai mare jos si bate la demaraj? Cu masini de aceeasi greutate, treaca de la mine, desi in general dieselul e mai greu.

[Andrei1980]

1.5DCI de 85 pe logan face un 1.9TDI (maxim cel de 105CP) numai daca aceasta din urma este montat pe Passat B6 sau VW Caravelle(masini peste 1500 kg gol). Pe un Golf IV-V si chiar si Octavia nu prea cred.
Insa face clar pe 1.2TSI. Chiar este fasneata loganul fiindca este foarte usor si totusi are 200Nm ...Ca peste 120km/h este cam zgomot in ea este alta treaba...
Oricum este clar...desi 1.2TSI are 105CP si ideal 175Nm, Octavia este masina mare, care se poate incarca destul de mult si atunci reiese partea negativa al acestei motorizari + un soft de cacat pe ea. Din cate spuneti voi eu nu prea cred ca scoate 175 de Nm acel motor ca de fapt mai acela conteaza decat acei 105CP care oricum numai la truratii peste 5000 rpm sunt prezenti...
Eu zic ca motorul minim care trebuie la Octavia este 1.4TSI si cel ideal este cel de 2.0TDI si 140-170CP.
Nu exista sa te poti tine dupa 2.0TDI (poate era ala de 110CP ) )cu 1.2TSI. Chiar si eu cu al meu 1.4TSI recunosc ca sunt situatii cand ma pot tine si situatii cand nu. Si mai ales daca eu sunt mai gol ca si masina care are motorizarea 2.0TDI....
Eu cand am AC pornit intotdeauna conduc mai turat un pic decat cand nu si cu asta eu am rezolvat treaba cu pierderea de putere, foarte rar ajung in situatie cand chiar conteaza acea mica lipsa de putere. Insa la logan 1.6 mpi era criminal pierderea de putere, era de-a dreptul periculos cred ca in acele momente nici 60 magari nu avea motorul....

[james kilowatt]

Io zic sa puneti mana pe vag-com si sa verificati boostul functie de turatie, e mai simplu si mai eficient decat sa dati cu presupusul. Block 11 daca nu ma insel, ideal in treapta superioara (4-5).
La mine de ex e la 90% din cel maxim incepand cu 1200rpm.